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[導(dǎo)讀]美國禁止供貨和服務(wù)是在 17 號下發(fā)的,隨后一些廠商紛紛作出反應(yīng),這種封鎖對華為到底有多嚴(yán)重?看看內(nèi)行是如何分析的吧

大家好,我是 Allen 了,在海思工作過一段時間,也了解一些情況,可以跟大家分享一下。

Q1: 目前是不是有一些美國廠商已經(jīng)停止供貨?

A:美國禁止供貨和服務(wù)是在 17 號下發(fā)的,當(dāng)時已經(jīng)有相當(dāng)多的廠商馬上就停止供貨了。這個反饋相當(dāng)?shù)难杆佟R回炄绱?,?dāng)時中興就是這樣,這次針對華為也是這樣,沒有拖延。然后還是有少量的,比如說像臺積電這種,表示目前看起來還是可以滿足美國的要求,可以繼續(xù)服務(wù)的,但是他也留了一句話:后續(xù)是否會繼續(xù)服務(wù)還要進(jìn)一步評估。

目前看下來總體就分為三個方面:一是像高通、博通和 Oracle 這些馬上停止服務(wù)的;二是像臺積電這種先繼續(xù)服務(wù),后續(xù)再觀察;三是比如說像一些日韓廠商目前并沒有說馬上停止服務(wù),他們應(yīng)該說也是有影響的,雖然涉及到的不是一個直接的產(chǎn)品,但是涉及到使用了美國技術(shù)的,后續(xù)還是需要觀察。

Q2:設(shè)計(jì)需要用到一些 EDA 工具,如果美國停掉了,之后就確實(shí)沒法工作?

A:其實(shí)你說的是對的,像這種軟件服務(wù)的話,license 般來講是按年的,一般是一年一續(xù)簽,

但海思在發(fā)生那個中興這個事之以后,應(yīng)該是做了充分的儲備。海思甚至可以拿到有永久性

的 license、或者至少是非常長期的 license。

其實(shí)對于這種軟件服務(wù),包括 EDA、仿真軟件等,最大的影響是后續(xù)的升級。目前看來, EDA 的影響應(yīng)該說至少年內(nèi)都是可控的,也要看美國對華為的限制到底持續(xù)多久,如果說一年半到兩年以后還要繼續(xù)搞, 越搞越厲害的話,那誰都吃不住。

Q3:華為芯片還是基于 ARM 架構(gòu),您覺得就是對 ARM 和安卓這一塊,您怎么看?

A:ARM 架構(gòu)本身來講應(yīng)該影響不大,這方面已經(jīng)花了 300 多億買了授權(quán)。ARM 中國也是入股了,占了 50%以上。所以本身來講這個架構(gòu)本身應(yīng)該影響不大,我們也做了一手準(zhǔn)備。我還了解到華為已經(jīng)獲得了 arm 最新架構(gòu) V8 架構(gòu)的永久授權(quán)。華為是目前全球總共四家中之一拿到 arm 芯片架構(gòu)的核心代碼并可以進(jìn)行定制開發(fā)的。所以華為已經(jīng)拿到了 V8 的最新架構(gòu),并且是終身的使用權(quán)。另外一個是海思有能力,也是有權(quán)限對架構(gòu)進(jìn)行的充分的定制。就目前看來,我覺得也是至少還是相當(dāng)一段時間內(nèi)應(yīng)該是影響不大的。

然后軟件層面的話,安卓包含三層:OS 層、中間層 Platform 和 App 層。因?yàn)槿A為目前能做的話,主要是通信設(shè)備起家,他在底層 OS 是沒問題的。只是向上兩層,華為是有足夠的能力來開發(fā)的。但為什么華為沒有開發(fā),是因?yàn)樯鷳B(tài)問題,因?yàn)槿虻拈_發(fā)者現(xiàn)在都在 IOS 和安卓平臺上。那至于后面如果說安卓對華為有一些限制的話,我覺得華為目前有這么龐大的一個用戶,華為又有技術(shù)能力開發(fā) OS,所以得看了??梢越o大家舉個例子,塞班就是底層到三層全部都是自己做的。

Q4:華為目前供應(yīng)鏈?zhǔn)欠裼幸恍┒谪?,可以維持多久?

A :華為對于它的供應(yīng)鏈來講,是有一個基本能力,叫供應(yīng)鏈的保障。華為有三個級別,一是提前買一些產(chǎn)能,二是提前買一些關(guān)鍵物料儲備,三就是上周四晚上緊急采購的一些物料。

Q5:華為各個產(chǎn)品線芯片國產(chǎn)化的比例大概是怎么樣子?

A:手機(jī)這邊其實(shí)相當(dāng)于一半一半。可以分為射頻、基帶,還有像一些跟應(yīng)用相關(guān)的部分。

射頻部分只能用 Skyworks、Qorvo,因?yàn)樯漕l這個東西是沒人做出來的,全球也就那么幾家能做。海思是有自己的技術(shù)是一直在儲備的,但其實(shí)做的還沒有那么好,因?yàn)槿A為終端現(xiàn)在品質(zhì)是要求相當(dāng)高的,所以射頻大部分用國外的?;鶐Р糠只敬蠹叶贾?,像麒麟 980,現(xiàn)在是絕大部分都是用海思的。之前華為終端的旗艦產(chǎn)品用高通和海思差不多,高通為主,然后中層產(chǎn)品用海思的比較多,然后低端的用 mtk,然后現(xiàn)在高通的產(chǎn)品占比已經(jīng)相當(dāng)少。高端 980、中端 710、低端 MTK。然后 ap 部分,現(xiàn)在大部分逐漸在替換;camera 部門用 OV 等。音頻部分的話,現(xiàn)在是海思的已經(jīng)是做得相當(dāng)?shù)暮昧?,目前主要是在榮耀系列,高端用的還是少。

Q6:基站、服務(wù)器這一塊,您大概是怎么看的?

基站包括交換,還有包括傳輸,就是接入部分。接入部分架構(gòu)跟手機(jī)差不多,但是它沒有 APP 部分,它有射頻和基帶部分,射頻部分現(xiàn)在主要還是像 ADI、TI、Skyworks 掌握,像這種還是很難以實(shí)現(xiàn)替代,全球也沒幾個能夠做好的。Intel 也做不好?;鶐Р糠?,主要是一些數(shù)字處理能力,華為是比較擅長的。

數(shù)據(jù)中心核心是運(yùn)算能力,現(xiàn)在還是以 intel 芯片為主。華為已經(jīng)發(fā)布了基于 arm 的服務(wù)器芯片升騰,最早就是基于 arm 的 A57 來做,目前也推出了一些服務(wù)器。但是說實(shí)話,arm 服務(wù)器還是屬于非常小眾的一類,處理能力或者性比不過 intel 的。雖然 arm 做服務(wù)器,它并不是技術(shù)上最優(yōu),但是如果有其他的一些因素導(dǎo)致他我們不得不來推動這個事情,并不是說是不可能的事。NPU 部分現(xiàn)在海思做得相當(dāng)好了。

Q7:臺積電的聲明,您是怎么看?

臺積電其實(shí)是一個老伙伴了,臺積電現(xiàn)在對海思的依賴是相當(dāng)強(qiáng)的。它最新的技術(shù)一定要通過一個芯片廠商來驗(yàn)證,因?yàn)楫a(chǎn)線是否 OK 核心是靠芯片來體現(xiàn),所以臺積電跟海思之間其實(shí)說實(shí)話是一種互相依存關(guān)系。

所以其實(shí)每一代制程,海思至少是提前業(yè)界兩年拿到的。甚至是海思每一次流片都是免費(fèi)的,而其他廠商每一次至少是六七千萬的樣子。所以其實(shí)是相互的依存度相當(dāng)大。所以你看這次發(fā)表的那個聲明,其實(shí)臺積電還是相當(dāng)?shù)哪莻€謹(jǐn)慎的,對不對?還是維持跟華為的業(yè)務(wù)合作關(guān)系。海思做設(shè)計(jì),如果臺積電不做的話,那也沒有用。核心就是這種合作是否能夠一直下去,還是要看這個后面態(tài)勢的發(fā)展?要看美國對這塊有什么樣的限制?

Q8:模擬射頻等芯片我們能不能在一年到兩年內(nèi)做到迅速的成熟?

說實(shí)話,像射頻里面的 Transceiver 等國內(nèi)是能力來做出來的,但是這個東西要做出來,到商業(yè)化之間,其實(shí)還是有一條挺漫長的路的。然后究竟能不能走得快一點(diǎn),或者說一兩年內(nèi)來把它做到足夠的好,我覺得是有機(jī)會的。第一個是客觀上我們這個技術(shù)積累是否已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。正常情況下芯片設(shè)計(jì)需要三年,第一年在設(shè)計(jì)驗(yàn)證,第二年在客戶里面做一個阿爾法版本,經(jīng)過充分測試發(fā)現(xiàn) bug,第三年改正 bug,然后最終出貨,一般情況下都有這樣一個周期。我覺得如果說海思包括其他國內(nèi)一些力量聯(lián)合起來做這個事情,我覺得還是有信心的。那么如果我們?nèi)ヂ?lián)合這些一些友好的力量,比如說歐洲或者一些這個海外的公司,有可能加速形成。以色列最我覺得是有可能的。因?yàn)楫?dāng)你要做一件事情的時候,其實(shí)是可以通過一些比較好的策略的運(yùn)用來加快。在芯片上,我覺得 1/3 已經(jīng)比較樂觀的

Q9:您剛才講到華為有三個供應(yīng)鏈的級別,第三個緊急采購相當(dāng)于是自然而然的一種反映?

這個供應(yīng)鏈其實(shí)是一個蠻復(fù)雜的,我剛才還沒有說到,華為還是有一層一層的緩沖區(qū)的,有它的戰(zhàn)略合作伙伴,包括芯片廠商和代理商等。周四晚上通過他一些合作代理商是緊急采購了不少的芯片,所以它本身的緩沖區(qū)是相當(dāng)多的。而且像這些芯片的一些物料并不是海思單獨(dú)在用,中國還是有其他手機(jī)廠商的。

Q10:低端手機(jī)是否會出現(xiàn)供應(yīng)鏈短缺或者加價的情況出現(xiàn),從而影響業(yè)績?

我覺得供應(yīng)商對華為加價不一定會敢,按照華為這樣一種做事比較犀利的風(fēng)格的話,應(yīng)該不太會會的。而且華為的名稱是比較好的,我覺得大家更愿意在這種時候去幫他。

但其實(shí)這次的對華為影響還是很大的,華為有蠻多的產(chǎn)線當(dāng)前暫停了。因?yàn)樵诎l(fā)生這種時候的時候,可能是先暫停一下,先梳理一下,決定怎么樣去應(yīng)對可能會更重要。

至于對華為本身那個這個終端的出貨來講,目前我還沒聽說有多么巨大的影響,當(dāng)然我只是說在短期內(nèi),在長期內(nèi)就肯定是有非常大的影響,主要取決于美國企業(yè)以及跟美國相關(guān)聯(lián)的公司對于這個政策的執(zhí)行情況。

Q11:軟件部分可以幫忙再總結(jié)一下么?

軟件我們就簡單一點(diǎn)就分為兩個,一個是手機(jī)軟件,手機(jī)軟件上像安卓這部分短期內(nèi)是無法替代的,這個是不可能的,因?yàn)檫@個是全球幾十億的開發(fā)者來用的,這個是短期內(nèi)是不可能的,長期內(nèi)要看有沒有這個能力去開發(fā)新平臺,甚至替換安卓。我覺得這是有可能,華為現(xiàn)在出貨已經(jīng)達(dá)到這樣一個數(shù)量級別了,之前有無數(shù)公司在做,包括現(xiàn)在也有公司正在做,比如蘋果就是,之前比如摩托羅拉,諾基亞等都推過。華為后面要不要這樣做,就要看實(shí)際事情發(fā)展了。但是現(xiàn)在如果說 google 對這個有非常嚴(yán)厲的限制的話,影響應(yīng)該還是相當(dāng)大的。網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的軟件不需要跑復(fù)雜的應(yīng)用,主要是底層的核心調(diào)動,這個這華為是有足夠的能力來開發(fā)的。大家也看到最近一段時間華為聲稱已經(jīng)有了自己的官 OS,其實(shí)他們提前至少五年就有了,就是大家手機(jī)上面那個協(xié)處理器,只不過他把現(xiàn)在這個 idea 做大了,所以在網(wǎng)絡(luò)上問題是不大的。

服務(wù)器的操作系統(tǒng)確實(shí)代表著全球的這樣一個生態(tài),地位就類似于安卓,華為不是說不能做,但是現(xiàn)在還沒有到達(dá)那個程度。

Q12:聽說華為有一個 C 版的產(chǎn)品,沒有一顆美國芯片,您怎么看這個事情?

這個消息我還不知道。我們就假定這個是 OK 的。我就從我熟悉的芯片的部分,基帶華為可以自己做,射頻華為在美國有研發(fā)團(tuán)隊(duì)可以做一些,存儲芯片可以買韓國的,電源不難,晶振等買日本的,這樣看來是有可能的,但是它的性能究竟行不行還沒法說。

Q13:為什么看到新聞講日本東芝這種公司也會斷供。

我們剛才說其實(shí)像美國商務(wù)部的禁令,它有兩層的含義,一個是美國企業(yè),第二個是使用了美國技術(shù)的企業(yè)。芯片里面很多技術(shù)都是要互相授權(quán)的。第二個是可能日韓來講,它更傾向于配合美國這個商務(wù)部。

Q14:請教一下就是 FPGA 和 ADDA 這兩款芯片的話,它主要是運(yùn)用在哪些地方?

服務(wù)器和基站里面都是大量使用 FPGA 的,而 ADDA 在服務(wù)器里面用的不多,大部份是在基站里面射頻部分。

Q15:EDA 的 license 的期限是多久?

一般小公司都是買一年或者說買兩年,像海思的話,我相信應(yīng)該不止,至少兩三年我覺得應(yīng)該都沒問題,甚至不排除有一些是終身的。但禁令會影響 EDA 的后續(xù)升級。

Q16:海思對臺積電依賴很高,有沒有加強(qiáng)對國內(nèi)代工廠的培養(yǎng)?

臺積電做的確實(shí)好,中芯國際也做過不少,但還是差一點(diǎn)。如果臺積電不行,中芯國際也能做,但是最先進(jìn)的做不了。當(dāng)中芯國際說 28ok 的時候,得退一下說明 42 還可以,當(dāng)說 14ok 的時候,說明 28 可以了。大概就是要水平吧。

海思最先進(jìn)的芯片中芯國際可能扛不住,low 一點(diǎn)的芯片用中芯國際,海思其實(shí)是中興國際最主要的客戶之一。

Q17:美國政府禁止直接供給就是華為,那有沒有可能就是我們可以繞道,就是說別的客戶或者通過什么變通的方式一樣可以拿到這個料。

無論是通過什么渠道來供給華為,如果美國商務(wù)部已經(jīng)要求是美國公司不能給華為的話,理論上應(yīng)該是不行的。但是說華為愿不愿意在某種時候使用這樣一種方式來做,這個太具有操作性的技巧了。

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