蘋果公司對待其中國供應商污染問題的態(tài)度正在發(fā)生微妙的變化。

據(jù)NGO組織公眾環(huán)境研究中心主任馬軍介紹，美國舊金山當?shù)貢r間10月31日下午1時至6時，他與美國自然資源保護委員會(NRDC)全球環(huán)境健康項目總監(jiān)Linda Greer，作為環(huán)保組織的代表，和來自蘋果公司運營、政府事務、專門管理中國供應鏈部門的專門負責人，在美國舊金山蘋果總部進行了長達5小時的談判，并伴有“較高分貝”的爭論。

昨日，馬軍在美國舊金山商務社會責任國際協(xié)會(Business for Social Responsibility, BSR)年會上，還發(fā)表了主題為環(huán)境挑戰(zhàn)和信息公開的演講。當天，他在接受早報記者電話采訪時表示，“蘋果公司把信息反饋給我們，雙方就初步的結(jié)果進行了比較坦率的交流，雙方在大的原則上有趨近的地方，蘋果愿意采取措施去改進，下一步也考慮進一步的披露，但具體的細節(jié)還有待進一步去溝通。”

BSR成立于1992年，是企業(yè)社會責任領(lǐng)域規(guī)模最大、專業(yè)化程度最高的國際機構(gòu)之一。

和以往都不同的，最令馬軍感到意外的是，蘋果公司提到要加強供應鏈的透明度。而在以往的多次交涉中，該公司都將“不披露供應商”視為一種傳統(tǒng)。馬軍表示，這么大的公司轉(zhuǎn)過來不容易，值得去鼓勵?，F(xiàn)在問題的關(guān)鍵是，在蘋果供應鏈保護的要求下，如何加強透明度。

蘋果的“積極改變”

蘋果公司的態(tài)度讓馬軍認為談判正往良性方向發(fā)展。

此前的1月20日，自然之友、公眾環(huán)境研究中心和達爾問聯(lián)合發(fā)布《蘋果的另一面》報告，揭示了蘋果在華供應鏈存在的污染和毒害。然而，蘋果公司堅持不回應對其供應鏈的一系列環(huán)境違規(guī)問題的質(zhì)疑。之后的8月31日，自然之友、公眾環(huán)境研究中心等環(huán)保組織聯(lián)合發(fā)布了名為《蘋果的另一面2：污染在黑幕下蔓延》的報告。兩次調(diào)查中，環(huán)保組織發(fā)現(xiàn)了多達27家疑似蘋果供應商出現(xiàn)過環(huán)境問題。

從完全的不予理睬，到開始和馬軍等人及環(huán)保組織接觸，蘋果公司的態(tài)度開始有所轉(zhuǎn)變。不過，馬軍說，過去幾個月，馬軍和蘋果公司雖然進行了多輪的溝通，但每次蘋果公司都要求他只能對媒體總結(jié)講一句話。

因此，9月份的三次會晤最終呈現(xiàn)給公眾的信息，都是一句“外交辭令”——9月14日，馬軍和蘋果中國代表在北京進行了第一次會議，“雙方同意建立一個平臺”；16日，雙方進行了一次電話會議，“愿意為推進環(huán)境改善共同努力”；25日，和美國蘋果公司負責供應鏈管理的經(jīng)理在舊金山會面，“雙方就具體問題進行了技術(shù)性交流。”

而這一次蘋果公司沒有再去堅持這樣一種方式。馬軍認為這本身就意味著蘋果開始實踐一種新的思考方法。

據(jù)馬軍介紹，此次談判能進行，離不開美國環(huán)保組織NRDC的推動。據(jù)悉，NRDC此次更多是作為國際環(huán)保組織從美國總部去推動與蘋果的談判。今年的9月13日，NRDC曾以其總裁弗朗西斯·拜內(nèi)克女士的名義向蘋果公司總裁發(fā)了一封信，要求他不能僅從公關(guān)上回應這件事情，而且要求日后作出具體的行動。比如說加強蘋果公司的供應商管理，改善供應鏈政策，把環(huán)境議題提到和健康等同樣重要的問題的高度上等類似訴求。此后，蘋果公司也有主動打電話給NRDC全球環(huán)境健康項目總監(jiān)Linda Greer作出一些回應，在10月中旬左右開始確定要進行一次由蘋果方面、NRDC和公眾環(huán)境研究中心三方參與的會議。

據(jù)NRDC中國項目介紹，Linda 從事有毒化學品污染物的研究已有30年，雖然介入與蘋果的談判是首次，但在供應鏈研究方面頗有積累。因NRDC在中國的紡織業(yè)綠色供應鏈項目已有多年，Linda每年都會來中國多次。

“有爭論也是正常的”

馬軍認為，“坦誠的交流”已經(jīng)在發(fā)生一些作用，但在一些不同意見問題上仍需持續(xù)推動。

據(jù)馬軍介紹，10月31日雙方還在為一家企業(yè)是否存在“湖泊淤泥中重金屬污染”的問題爭論。但當天凌晨，馬軍還是收到了那家企業(yè)的電話，企業(yè)方稱，將治理湖泊的淤泥。企業(yè)方當時強調(diào)，這么做是出于他們的環(huán)境意識，并不認為這是由他們造成的。

“雖然當時在會上沒有達成共識，還是激烈爭論的。我現(xiàn)在還不知道是不是蘋果推動的，但這個時間上的巧合，還是讓人覺得有所推動。”馬軍說。

“現(xiàn)在大的原則上有趨近的地方，蘋果公司愿意采取措施去改進，下一步也考慮進一步的披露，但具體的細節(jié)還有待進一步去溝通。比如交流過程中，蘋果會認為有幾家不是他們的供應商。但我們搜集的時候也有我們的證據(jù)，他又不說出是哪幾家，不能確定是或不是。在被點名的供應商中，哪些他們認為是存在的，哪些是嚴重的，哪些是沒有那么嚴重的，有些是與他們的發(fā)現(xiàn)不相符的。就這些問題，他們也進行了比較坦率的交流，有時候是爭論，有些時刻分貝比較高一點。”

馬軍指出，凡是涉及到我們案例的，很多地方我們都不只去過一次，而且當?shù)氐沫h(huán)保組織也一次又一次地去過，還是有相當把握的。而蘋果提出這個是不存在的，肯定雙方就會有爭論。雙方有不同的出發(fā)點，調(diào)查的方式有些不同，也是正常的。

關(guān)于蘋果此前不披露供應商的原因，馬軍猜想是他們擔心其獨有的設計一旦泄漏，會對營銷活動產(chǎn)生影響。不過，馬軍強調(diào)，關(guān)鍵的問題不是知道蘋果有哪些供應商，“我們無意去披露蘋果的整個供應鏈，我們只需要推動對供應鏈的整改。蘋果可以有秘密名單，我們的數(shù)據(jù)庫會有一個公開名單，蘋果可以在上面檢索。”所以現(xiàn)在問題的關(guān)鍵是，在供應鏈保護的情況下，如何加強透明度。

馬軍還提到，有一些問題也有一些復雜性，看似在大規(guī)模解決，但這和公眾反映過來的信息還是不一致。“就在剛才我們還收到有些問題并沒有按照預先設定的期限解決。”

馬軍預計11月在國內(nèi)還將和蘋果再談一次，問題將進一步提出，到時候?qū)⑹枪姯h(huán)境研究中心、達爾問、南京綠石等多家NGO組織一起和蘋果談。

“企業(yè)必須作出選擇”

馬軍此次美國之行是應BSR邀請在舊金山舉行的年會上發(fā)言。今年的BSR全球企業(yè)社會責任年會于11月1日-4日在美國舊金山舉行。

而在今年9月25日馬軍赴美參加一次國際會議時，蘋果美國總部與其有了首次接觸。當時該總部一位負責供應鏈管理的經(jīng)理來找他，就各自系統(tǒng)做了技術(shù)性探討。

迄今為止，BSR年會已經(jīng)舉辦了19屆。昨日，馬軍在此次年會發(fā)表了主題是環(huán)境挑戰(zhàn)和信息公開的演講。他在演講中提到，中國的環(huán)境挑戰(zhàn)非常嚴峻，政府環(huán)保管理方面存在較多問題，如執(zhí)法不嚴、訴訟難等，這在一定程度上造成企業(yè)沒有環(huán)境改善的動力，但同時也應該看到，中國在環(huán)境保護方面的透明度確實在進步。比如公眾環(huán)境研究中心的數(shù)據(jù)庫在2006年只有2500條數(shù)據(jù)，現(xiàn)在已有近89000條違規(guī)記錄。

馬軍表示，企業(yè)必須作出選擇：一是利用中國體制現(xiàn)有的不完善，和污染企業(yè)為伍，以犧牲環(huán)境和社區(qū)的利益為代價，攫取自己的超額利益；二是利用信息公開，和中國的利益方去合作，推動綠色供應鏈的建設。“如果你選擇第一種方式，請你公開講出來，不要再談論承擔企業(yè)社會責任。”

馬軍的演講已經(jīng)在會上引起了關(guān)注。作為全球最具影響力的企業(yè)社會責任活動之一，BSR全球企業(yè)社會責任年會的受眾都是一些品牌公司中主管企業(yè)社會責任的負責人，馬軍覺得他們對來自中國的環(huán)保人士“有些好奇，有些驚訝”。

據(jù)悉，馬軍此次于10月25日赴美，并將于11月9日回國。在接下來的時間里，馬軍還將在紐約進行一場演講，這次演講將更加強調(diào)綠色供應鏈、綠色消費，他要告訴聽眾電子產(chǎn)品周期縮短會帶來很多問題。

第一次去蘋果總部的馬軍稱，那是個環(huán)境很優(yōu)美的地方，也很干凈。