石齊平:美國抵制華為是搞麥卡錫主義 應(yīng)以牙還牙
鳳凰衛(wèi)視10月11日《石評大財(cái)經(jīng)》,以下為文字實(shí)錄:
安東:石老師我們也看到日前這個(gè)美國眾議院情報(bào)委員會是發(fā)了報(bào)告,警告美國的企業(yè)不讓與中國的電訊設(shè)備制造商華為和中興往來,理由是可能會危及美國國家安全,對于這樣的一個(gè)指控華為、中興當(dāng)然是立刻作出了反駁,那對于事件的發(fā)展您怎么看?
華為中興影響美國國家安全?
石齊平:首先我看到這是一個(gè)國會的報(bào)告,所以嚴(yán)格的說沒有很大的行政的拘束力,但是必須說對華為還是造成比較大的沖擊力,因?yàn)閯e的國家現(xiàn)在我也說不要用了,那我們都知道像這種中國的企業(yè)到外面去不順利,受到挫折,這種已經(jīng)不新聞了,但過去都是國企,華為跟中興基本上是民企,所以從這個(gè)角度來看也多少受了國企殖民所拖累。
趙情晴:其實(shí)過去的幾十年可以說全球化是一個(gè)時(shí)代的大趨勢,為什么近些年是頻頻出現(xiàn)了這種有違國際化的情況呢?
石齊平:這個(gè)問題很重要,第一個(gè)當(dāng)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好,大家都要保護(hù)自己的市場,這是一個(gè)理由,第二個(gè)是政治方面的原因,政治方的原因就是中國威脅論,第二就是你安全上有問題,第三個(gè)當(dāng)然也跟選舉有點(diǎn)關(guān)系,當(dāng)然是這樣子去理解。
安東:那這次美國為什么又針對這個(gè)華為和中興產(chǎn)生國家安全方面的顧慮呢?
石齊平:如果照這個(gè)報(bào)告里面的說法是這么說的,他說因?yàn)槿A為中興他是一個(gè)所謂的網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備的制造商、供應(yīng)商,所以假設(shè)美國或者什么企業(yè)去購買他們這個(gè)東西的話,他里面很可能會設(shè)計(jì)一些什么東西軟件、硬件,那么讓中國在必要的時(shí)候可以從這邊取到什么什么東西,因而影響了美國的國家安全,是這個(gè)意思。
趙情晴:那您覺得這個(gè)指控有沒有道理呢?
石齊平:關(guān)鍵是有沒有證據(jù)吧。你可以看到報(bào)告里面從前到外都看不出有什么具體的證據(jù),所以給大家一種感覺好像這個(gè)都是心里面以為是這樣,有點(diǎn)捕風(fēng)捉影,所以就讓我想到1950年代當(dāng)時(shí)美國就有一個(gè)作為麥卡錫主義,你們聽過嗎,當(dāng)時(shí)就說什么跟共產(chǎn)主義有關(guān)的通通不行,有點(diǎn)像新的麥卡錫主義出來的。
麥卡錫主義復(fù)活?
安東:對,現(xiàn)在就有人說美國擔(dān)心的是一旦接受了華為、中興進(jìn)入美國的話,那么就很有可能面臨在網(wǎng)絡(luò)空間里面遭遇到中國帶來的可能的破壞和影響。
石齊平:你這講的不就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的概念了嗎。
安東:可以這么說,那咱們先不談這個(gè)美國對于華為和中興的指控到底是不是屬實(shí),那石老師可以就以這個(gè)事件的發(fā)展來看的話,那么其實(shí)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)的影響,這種陰影早已經(jīng)在很多國家之間就已經(jīng)存在了。
石齊平:這倒不錯(cuò)。
安東:您同意吧。
石齊平:同意。
安東:您對這個(gè)網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)有什么觀察?
網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)開打?
石齊平:好的,我們看所謂網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)是一個(gè)新生事物吧,真正網(wǎng)絡(luò)開出來是1991年之后到現(xiàn)在為止還不過20年時(shí)間,但是你可以看到太普及了,發(fā)展迅速太快了,基本上每一個(gè)人都跟網(wǎng)絡(luò)有關(guān)系,正因?yàn)槿绱怂运苋菀妆划?dāng)做是一個(gè)最重要的攻擊目標(biāo),那你攻擊要通過網(wǎng)絡(luò),防守也要通過網(wǎng)絡(luò),又要通過硬件、軟件,所以這就網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn),所以網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)跟過去的所以的傳統(tǒng)戰(zhàn)爭是一個(gè)不同的形態(tài),是一個(gè)新類型的戰(zhàn)爭。
趙情晴:那網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭究竟有什么特點(diǎn)呢?
石齊平:我剛才講了前方、后方部分的,硬件、軟件不分的,民生跟軍事也不分的,還有一條特點(diǎn),他沒有煙硝,所以網(wǎng)絡(luò)就我剛剛講他是非常一個(gè)新的,過去我們講的兵器有所謂冷兵器,并兵器就是刀、錨,熱兵器槍炮,他這不是冷兵器,又不是熱兵器,我把他取個(gè)名字叫做虛兵器,所以在軍事戰(zhàn)略上的我們過去講制海權(quán),制空權(quán)、制太空權(quán),或者制電磁權(quán),我估計(jì)將來還有一個(gè)制網(wǎng)絡(luò)權(quán)。
安東:那在這方面您覺得國際間實(shí)力又該如何比較?
石齊平:不太容易評估,因?yàn)檫@方面大家都很秘密的在發(fā)展,而且還沒經(jīng)過一場戰(zhàn)爭,還搞不清楚,但是我相信中國在這方面實(shí)力應(yīng)該在世界前列的,理由很簡單,因?yàn)樗婕暗接布浖?strong>硬件制造業(yè)中國全世界第一,軟件中國老大又是第一,在這個(gè)情況下,當(dāng)然不會輸給別的國家了。
趙情晴:好,再拉回剛才的問題,您覺得華為究竟應(yīng)該怎么辦呢?
石齊平:我覺得現(xiàn)在幾套思路,第一還是設(shè)法盡量增加自己的透明度,這點(diǎn)很重要,第二,也許中國政府到WTO里面去通道,第三個(gè)中國政府也找你美國,找一個(gè)比方說像思科,我也給你制裁一下,以牙還牙。最后從長期來講我覺得中國政府也許借這個(gè)機(jī)會應(yīng)該思考一下國有企業(yè)發(fā)展的一個(gè)定位的問題了,免得老是招致于全球的抵制。