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[導讀]5月26日,工業(yè)和信息化部電信經(jīng)濟專家委員會秘書長楊培芳和北京郵電大學教授曾劍秋做客搜狐IT,就電信重組目標,意義,實現(xiàn)手段等問題展開探討。 以下為精彩觀點摘要:我想應該分一下層次,在基礎電信運營領域應該三

5月26日,工業(yè)和信息化部電信經(jīng)濟專家委員會秘書長楊培芳和北京郵電大學教授曾劍秋做客搜狐IT,就電信重組目標,意義,實現(xiàn)手段等問題展開探討。

以下為精彩觀點摘要:

我想應該分一下層次,在基礎電信運營領域應該三家最好。……將來也有可能通過繼續(xù)改革開放有一些梯隊方案3+N+M,我的想法一個是要加上地域性的運營商,還要加一點有特色的全國性的特殊需要的運營商。

從經(jīng)驗和教訓來看,我們有很多可以總結(jié),主要將來電信重組可能還要第四次,未來朝網(wǎng)業(yè)分離的方向發(fā)展。我們的教訓是過去把吉通這個品牌扔掉了,這次5合3希望保留中國網(wǎng)通具有國際品牌的企業(yè),不要把這個企業(yè)的品牌再丟掉,這樣品牌價值損失太巨大了。

大家應該共同想一個辦法更快地過渡到實現(xiàn)相對三家融合業(yè)務的公司來選擇他們各自的優(yōu)勢,最后由消費者自由選擇來靠市場的力量使這個行業(yè)運行得更好,達到最后的目的,實現(xiàn)三家相對規(guī)模均衡的企業(yè)形成有效競爭的格局,往這方面邁進一步。

比如中國電信拿到C網(wǎng),中國電信需要了解C網(wǎng)。過去中國電信將近十年做固網(wǎng)的業(yè)務,雖然搞過3G的業(yè)務,一下子C網(wǎng)來了,很多員工包括領導人可能并不了解移動通信技術(shù),特別是移動通信技術(shù)近年的發(fā)展。

關(guān)于解決一家獨大的問題,除了重組之外,可能更多要依靠以后的市場管制或者不對稱管制等一系列政策和措施,依靠更多的市場力量比如可以給一些弱小公司更多的機會,使得整個市場能夠相對比較均衡。

我提倡未來如果真正要達到最終的目標,有很多事情要做,需要三只手的力量。這次是政府操刀,政府這只看得見的手,還有一只手是市場看不見的手-市場的力量,包括均衡的市場需要不對稱的管制也是對市場的一種引導。第三只手是社會監(jiān)督,包括行業(yè)協(xié)會、消費者協(xié)會共同來監(jiān)督,使得企業(yè)更好地發(fā)展。最終的目的,有利于行業(yè)長久的競爭力,有利于有效競爭的形成,有利于新技術(shù)新業(yè)務的拓展。

如果有3G定位跟GPS結(jié)合起來,地震震到廢墟里面,除了生命探測儀還有3G手機可以發(fā)出信號。

現(xiàn)在全業(yè)務系統(tǒng)都放開了,更多的創(chuàng)新應該是在企業(yè)和消費者互動當中產(chǎn)生出一些更多的需求,而且越來越多樣化,這個發(fā)展空間是非常之大的。

隨著改革的進一步深入,甚至將來很可能引入多種成份,除了國有控股的電信企業(yè)之外,還有一些非國有企業(yè)隨著改革的深入也進來,互動起來大家形成一個更好的氛圍,使得整個行業(yè)很好地為社會服務。政府的力量現(xiàn)在還是比較強勢,市場的力量慢慢也會強勢起來,現(xiàn)在社會力量剛剛在成長。

一次改革不是說要大面積叫人下崗,這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很多的契機,很多的業(yè)務可以去拓展,對于企業(yè)員工應該很好考慮。不要讓優(yōu)秀的員工流失,這個其實在前面的改革當中是有教訓的,改革之后優(yōu)秀的員工自己離開,有些優(yōu)秀員工是被排斥走的。

在重組過程當中有很多方面應該有一些比較透明的監(jiān)督的機制,而不是說完全是暗箱操作,這方面也要注意。這關(guān)系到所有員工的利益,這些員工過去做出了貢獻,我們希望在透明公平的機制下公平競崗。

每次重組都有一些情況出現(xiàn),那就是國有資產(chǎn)的流失,重組不是說大家去重新分家,把錢流入到個人的口袋里面去。處理好國家、企業(yè)和個人之間的關(guān)系,個人該得的得,不是通過重組把國家的錢流入到個別人的口袋里面去,這些是重組當中應該注意的。

是不是一下子就能夠內(nèi)部全部融合得那么好,這還得需要一個過程,有一個企業(yè)內(nèi)部分工的問題,分公司、子公司都有一些差別,不能一下子變成同樣的水平。

鐵通有一個全國的固網(wǎng)網(wǎng)絡,固網(wǎng)和移動網(wǎng)融合技術(shù)是解決目前鐵通未來發(fā)展的方向,目前重復固網(wǎng)應該說是很難維系的。

聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)不要從物理角度分割,我曾經(jīng)一直主張聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)是不可拆的,聯(lián)通的基站、機房C網(wǎng)和G網(wǎng)分拆太難了,我個人建議租賃C網(wǎng),在租賃C網(wǎng)的基礎上很好學習BT的經(jīng)驗。

這個重組方案宣布以后,對于我們的企業(yè)有更多的發(fā)展機遇。希望企業(yè)很好利用這樣的機遇,拿到3G牌照,做FMC,利用這樣一個機會,為消費者提供豐富多彩的產(chǎn)品,同時給企業(yè)的發(fā)展帶來平穩(wěn)快速的發(fā)展抓住機遇。

至于未來的發(fā)展,將來是不是有第四次重組,或者我們5合3方案、2合4方案等等方案都可以進行反思比較,但是當前最重要的是我們怎么去做,最大的一個問題就是目標要明確,重組以后我們做的過程當中如何追求企業(yè)、社會對它的目標最大化,如何使我們的成本最小。

過去有的重組成本非常高,這次重組我希望盡量減少成本,尤其要有這樣一個理念,我們電信重組成本如果太高昂的話,那么企業(yè)的發(fā)展會對大家不利,我們重組不能把成本轉(zhuǎn)嫁給消費者。

以下為訪談實錄:

主持人:我國電信業(yè)從完全壟斷到引入競爭,幾次改革后,二位專家覺得留給我們最重要的經(jīng)驗是什么?

楊培芳:電信重組作為政府推動的改革方式應該說有三個目標。首先應該是促進行業(yè)競爭實力,第二促進有效競爭,第三有利于新技術(shù)、新業(yè)務的拓展。這三次重組得到的效果不太一樣,我作為一個研究人員感到第一次改革主要是中國移動從中國電信分出來,這個取得的效果比較大,第二次改革是中國電信固網(wǎng)的拆分,這次改革效果稍微差一些。

這次5合3或者6合3的方案我個人認為比第二次要好。三家基礎電信業(yè)務運營商來競爭是我一直倡導的方案,因為它比一家壟斷和兩家寡頭競爭更接近于有效競爭的格局。有效競爭主要區(qū)別于充分競爭而言,充分競爭就是完全放開,大家誰來做電信都可以,這樣可能有幾百家、幾千家的競爭不加管制。在電信這個領域不可能實現(xiàn)充分競爭,它又不可能恢復一家壟斷,最好的辦法就是三家左右基礎運營商實行有效競爭。為什么是三家?有不少領導和學者提出來四家行不行?五家行不行,六家行不行?

我想應該分一下層次,在基礎電信運營領域應該三家最好。各國在通信領域引入競爭的時候,比如美國、歐洲有一些國家還有周邊的韓國,如果政府建立比較寬松的競爭環(huán)境,最后前三家最有效。從理論上也證明,3是屬于最少的多,多家競爭,比較穩(wěn)定,如果是2的話就不平等,如果是4的話就不正交,你中有我重疊比較多。從這兩方面證明3是比較好的一個方案,但是具體怎么組成這個3,學者們有不同看法。[!--empirenews.page--]

另外是不是3就到頭了,因為電信是分層次的,從全國的基礎電信領域應該是3,但是可能還有一些需要地域性的比較有特殊地方,比如油田、海上、礦區(qū),將來也有可能通過繼續(xù)改革開放有一些梯隊方案3+N+M,我的想法一個是要加上地域性的運營商,還要加一點有特色的全國性的特殊需要的運營商,比如將來廣播電視有它的特點,可能還有一些海事衛(wèi)星或者高速公路,是以線還是以一小片的,三大運營商既有線又有片,這是我倡導的。基本上我贊成目前的5合3的方案。

曾劍秋:從全球來看,電信界的發(fā)展改革都在朝整合的方向發(fā)展,我認為我們國家現(xiàn)在5合3或者6合3的方案符合世界電信界大的發(fā)展,我國從第一次電信重組到第二次電信重組到第三次電信重組經(jīng)歷了六年時間,電信重組刻不容緩,主要是由于國內(nèi)電信市場已經(jīng)出現(xiàn)嚴重的發(fā)展不平衡,使得電信重組的方案需要盡快出臺,電信重組方案宣布了,應該說達到了這個目標。

從電信業(yè)的改革和發(fā)展來講,不僅僅有經(jīng)驗,還有教訓也是非常多的。首先從經(jīng)驗方面來談一下,全球電信業(yè)的發(fā)展從經(jīng)驗方面來看,給我們一個非常重要的啟示,電信重組要符合網(wǎng)絡融合發(fā)展,我也提出這樣一個觀點,電信的網(wǎng)絡發(fā)展將來會一網(wǎng)融合、兩網(wǎng)融合、三網(wǎng)融合到N網(wǎng)融合,要朝這個方向去發(fā)展。在這樣一個基礎上未來的發(fā)展很可能有第四次重組,第三次重組并沒有完。

未來的重組一定是網(wǎng)絡的融合N網(wǎng)朝一個網(wǎng)融合這樣的方向發(fā)展,技術(shù)演進的規(guī)律為重組開辟一個新的思路,將來網(wǎng)絡融合是必然的趨勢,大家不必要在網(wǎng)絡上過多做更多的工作或者很可能出現(xiàn)一個趨勢那就是網(wǎng)業(yè)分離。網(wǎng)絡分成物理網(wǎng)絡和服務網(wǎng)絡,物理網(wǎng)絡合到一塊兒,其它的運營企業(yè)將來都在服務層面上進行競爭。

比如這次重組以后,整個中國網(wǎng)通名字沒有了,我不希望把中國網(wǎng)通這個名字品牌消失掉,過去我們在電信重組過程當中特別是第二次電信重組過程當中把吉通的品牌扔掉了,其實吉通是一個非常好的品牌,這個品牌價值損失非常大。這次5合3以后,中國網(wǎng)通好像不存在了,這個品牌是不是應該消失呢?我建議操作過程當中一定把這個品牌保持下來,我主張一個觀點,中國網(wǎng)通將來要成為真正的中國網(wǎng)通,將來中國網(wǎng)通專門來管物理網(wǎng)絡,因為這個品牌名稱也合適。

未來其它的一些企業(yè)包括中國移動、中國電信、中國聯(lián)通再加上將來一些虛擬運營企業(yè)都可以從中國網(wǎng)通租賃它的網(wǎng)絡來進行經(jīng)營,這樣在服務方面展開競爭,它的結(jié)果會減少網(wǎng)絡的重復建設和巨大的浪費。

從經(jīng)驗和教訓來看,我們有很多可以總結(jié),主要將來電信重組可能還要第四次,未來朝網(wǎng)業(yè)分離的方向發(fā)展。我們的教訓是過去把吉通這個品牌扔掉了,這次5合3希望保留中國網(wǎng)通具有國際品牌的企業(yè),不要把這個企業(yè)的品牌再丟掉,這樣品牌價值損失太巨大了。

楊培芳:網(wǎng)業(yè)分離是很多學者在理論上探討比較理想的一個模式,我個人認為近期可行性比較差,因為我們引入競爭要提高老百姓的選擇性,不僅僅是業(yè)務的選擇,也包括我們的選擇。在一定的時段我感到可行性還是比較差的,曾教授講的第四次重組我想可能是以后很長時間的事情,也許將來會有更好的辦法,這些就不得而知了。

我個人感到還是要把眼下6合3這個方案怎么更好地做好。目前還遇到一些問題和困難,比如說最重要的就是網(wǎng)通和聯(lián)通的融合問題。上一次中國電信拆分的時候有吉通、小網(wǎng)通、中國電信北方十省,融合了幾年難度很大,企業(yè)領導人分歧很大,各方面的文化、機構(gòu)管理困難比較大。這次把聯(lián)通、網(wǎng)通融合好,這個任務還是很艱巨的。需要政府和企業(yè)家的智慧,要做一些艱苦細致的工作,才能不影響大的格局走向。

有不少網(wǎng)友提出來人員融合是最困難的,這樣做會不會帶來很多負面影響?我曾經(jīng)和網(wǎng)友們談過,為了大的目標,有一些人事安排的事情都能夠智慧地來解決。但是總是有所舍有所得,關(guān)鍵要看實現(xiàn)大的目標要舍棄一些東西。通過聯(lián)通和網(wǎng)通的融合之外,我們還有C網(wǎng)的問題,還有鐵通和中國移動的融合問題,雖然沒有網(wǎng)通聯(lián)通的融合那么困難,但是也有一些問題。

大家應該共同想一個辦法更快地過渡到實現(xiàn)相對三家融合業(yè)務的公司來選擇他們各自的優(yōu)勢,最后由消費者自由選擇來靠市場的力量使這個行業(yè)運行得更好,達到最后的目的,實現(xiàn)三家相對規(guī)模均衡的企業(yè)形成有效競爭的格局,往這方面邁進一步。

曾劍秋:這次重組以后5合3使我們?nèi)移髽I(yè)都可以經(jīng)營所謂全業(yè)務運營了,這是當時重組的目標。要注意到這一點,剛才講了三家進行全業(yè)務運營了,最主要的不是我們都去搞同質(zhì)性的業(yè)務,我一直否定全業(yè)務運營,世界上沒有全業(yè)務運營這個概念,這個概念是我們國家的。國外是多業(yè)務運營商,沒有全業(yè)務運營商,國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)有了這么一個詞就這么來講,我同意楊教授剛才講的多業(yè)務運營許可,我們重組以后最主要的是在競爭過程當中要有差異化。

三家企業(yè)現(xiàn)在雖然都是全業(yè)務運營,但是有差異化,根據(jù)中國移動和鐵通合到一塊兒做全業(yè)務運營,聯(lián)通和網(wǎng)通合到一塊兒應該發(fā)揮各自的優(yōu)勢,中國電信拿到移動的牌照拿到C網(wǎng)還有衛(wèi)通的地面業(yè)務,包括數(shù)字集群都給了中國電信,它也要按照自己的特點提供差異化的服務,企業(yè)實現(xiàn)差異化戰(zhàn)略,這樣競爭當中才會豐富多彩,才會使我們的消費者得到實實在在的好處。

剛才楊教授提的一些問題,比如聯(lián)通和網(wǎng)通合到一塊兒,應該揚長避短發(fā)揮我們的優(yōu)勢,包括中國電信和中國移動、鐵通在進行整合過程當中最重要的一點要很好研究差異化戰(zhàn)略是什么,結(jié)合我們的企業(yè)情況,比如中國電信拿到C網(wǎng),中國電信需要了解C網(wǎng)。過去中國電信將近十年做固網(wǎng)的業(yè)務,雖然搞過3G的業(yè)務,一下子C網(wǎng)來了,很多員工包括領導人可能并不了解移動通信技術(shù),特別是移動通信技術(shù)近年的發(fā)展。

前兩天我給專家團進行培訓,講了一天移動通信技術(shù)的發(fā)展與展望,我覺得目前對于企業(yè)來說,對于重組以后拿到移動牌照,尤其對于原來都是做固網(wǎng)業(yè)務、做寬帶業(yè)務的如何來了解移動通信技術(shù)、網(wǎng)絡融合新的技術(shù)。C網(wǎng)給了中國電信,結(jié)合它自身的情況進行研究,我哪些業(yè)務基于C網(wǎng)基于中國電信本身的固網(wǎng)和寬帶是有發(fā)展前景的,我覺得需要進行研究,而不是說拍腦袋就行了。

其實對于中國電信、中國聯(lián)通,還有新的中國移動很多問題要通過研究來制訂自己的戰(zhàn)略,整體戰(zhàn)略是差異化的戰(zhàn)略,要有自己的特點,揚長避短,發(fā)揮自己的競爭優(yōu)勢。[!--empirenews.page--]

楊培芳:我很同意曾教授談的差異化競爭,因為市場競爭本身就是開始的時候沒有競爭,后來是有競爭了你干什么我也干什么,后來競爭到一定程度大家都理性化了,你干什么我不干什么,這才是明智的競爭。大家現(xiàn)在對于重組有一個擔心,在這之前中國移動一家獨大,市場失衡比較厲害,這次重組是不是能夠有效解決一家獨大的問題,我想這個問題不可能靠政府操刀一蹴而就。

關(guān)于解決一家獨大的問題,除了重組之外,可能更多要依靠以后的市場管制或者不對稱管制等一系列政策和措施,依靠更多的市場力量比如可以給一些弱小公司更多的機會,使得整個市場能夠相對比較均衡。

有人說把移動拆了以后可能解決了一家獨大的問題,我個人感到這不是一個好的辦法。應該是把小的弱的做大做強,而不應該是把大的強的做弱做小,我想我們冷靜思考的話,會找到一個更好的辦法,后續(xù)的工作要跟上去,無論是市場的管制還是社會的監(jiān)督。

我提倡未來如果真正要達到最終的目標,有很多事情要做,需要三只手的力量。這次是政府操刀,政府這只看得見的手,還有一只手是市場看不見的手-市場的力量,包括均衡的市場需要不對稱的管制也是對市場的一種引導。第三只手是社會監(jiān)督,包括行業(yè)協(xié)會、消費者協(xié)會共同來監(jiān)督,使得企業(yè)更好地發(fā)展。最終的目的,有利于行業(yè)長久的競爭力,有利于有效競爭的形成,有利于新技術(shù)新業(yè)務的拓展。這主要是3G將來的4G、LTE,還有將來發(fā)展空間很大的寬帶業(yè)務市場,包括手機電視、視頻寬帶,有可能形成新的市場競爭局面。大家各顯神通,使得有利于這三個目標的實現(xiàn)。

最終的一個目標,使廣大消費者受惠。由于中國市場跟國外市場不一樣,我們有13億人口,現(xiàn)在已經(jīng)有9億多的固定電話用戶,還有兩億多互聯(lián)網(wǎng)用戶,集合起來可以做很多的事情。從歷史上來看,通信技術(shù)第一推動很重要,但是最重要靠市場拉動,中國13億人口用哪個技術(shù),哪個技術(shù)可能就能夠發(fā)展壯大,如果中國的市場不采用哪個技術(shù),哪個技術(shù)很可能就萎縮。

比如世界上三大3G標準,WCDMA、CDMA2000、TD—SCDMA,在2G的時候中國采用GSM,GSM就發(fā)展了,CDMA沒發(fā)展起來,這次CDMA2000也有這問題,因為美國有些企業(yè)專利費用要價很高,結(jié)果使得好多發(fā)展中國家尤其中國這樣的國家對CDMA2000的市場比較冷淡,就做得不好。現(xiàn)在很有可能成為另外三家大的標準,現(xiàn)在很可能變成TD—SCDMA,歐洲的標準WCDMA,第三種標準很可能是WiMAX,說明中國在電信格局發(fā)展當中是一個很大的籌碼,不重視這個市場的走向這個行業(yè)是不會健康成長的。

包括3G、4G、網(wǎng)絡家庭,固定和移動的融合起來能做更多的事情,可能中國市場更繁榮,能使用戶用到越來越便宜,越來越強的電信服務,我是看好這個形勢。

曾劍秋:這次電信重組以后我們進行了一些研究,最大的一個突破點,加速移動通信技術(shù)的快速發(fā)展,加速移動通信技術(shù)和固網(wǎng)的技術(shù)包括寬帶的技術(shù)發(fā)展,比如固網(wǎng)和移動網(wǎng)融合技術(shù)的發(fā)展。從技術(shù)驅(qū)動和市場驅(qū)動來看,目前應該說技術(shù)驅(qū)動的力量是非常強大的,WCDMA的變化,CDMA2000、WIMAX包括EV、OV版本的變化,我們都進行了一些演進研究。技術(shù)演進的趨勢其實已經(jīng)非常明朗,這個我曾經(jīng)也提出一個觀點,3G可能有很多標準,將來到了4G甚至在3.9G的時候包括3G標準規(guī)同,全球在技術(shù)標準方面尋求統(tǒng)一標準化。

通信的發(fā)展要總結(jié)很多過去的教訓,過去由于我們手機標準不一樣,充電器也不一樣,每個手機有一個不同的充電器,標準不同導致的結(jié)果是巨大的浪費。據(jù)統(tǒng)計全球每天有一百個好的充電器不能用,你換一個手機家里就多一個充電器,這個浪費是非常巨大的。這個浪費不僅僅是資源的浪費,而且還有污染。這也是一個深刻的教訓,不同的版本、不同的制式導致巨額的浪費,這個浪費是全球人類共有的。技術(shù)的演進過程也要總結(jié)類似手機充電器方面的教訓,我認為未來的發(fā)展肯定會朝3G標準歸一統(tǒng)這個方向發(fā)展。

前年我參加了一個會議HSPA3.5代移動通信技術(shù)的會議,還有一個是去年LTE3.9代移動通信技術(shù)會議,通過演進技術(shù)規(guī)律的研究,我發(fā)現(xiàn)的確有一種趨勢,我們國家目前4月1號商用的TD,我們已經(jīng)在新的起點上,已經(jīng)是后3G或者在3.5G這樣一個平臺上開始運用3G商用,對于TD我是很看好的。因為我們是一個融合的方向,我們對于世界是了解的是開放的,這種技術(shù)驅(qū)動發(fā)展演進規(guī)律應該說是我們電信重組以后更加速推進國家移動通信技術(shù)的發(fā)展。原來只有兩家,現(xiàn)在變成三家,而且都拿到移動牌照。

將來技術(shù)的驅(qū)動會使我們的市場變得更加豐富多彩,會給我們消費者帶來實實在在的好處。比如我們剛才講的基于固網(wǎng)基于移動網(wǎng)我們做固網(wǎng)和移動網(wǎng)技術(shù)融合的產(chǎn)品,這個就是非常有前途的。

我前不久到英國考察發(fā)現(xiàn)在室外手機跟沃達豐連接,在室內(nèi)又有固網(wǎng)跟固話結(jié)合在一起,和WIMAX固定寬帶接入聯(lián)合在一起,非常靈活,而且在室內(nèi)使用寬帶的速度也非???。固網(wǎng)和移動網(wǎng)的融合技術(shù)和移動通信技術(shù)演進的發(fā)展可能給消費者帶來很多新的產(chǎn)品或者服務,我希望我們通過這個電信重組,通過技術(shù)演進的變化使我們消費者能夠得到實實在在的好處,這也是一個必然的現(xiàn)象或者必然的結(jié)果。

主持人:剛才二位老師一直在講3G,這次電信改革重要的指導思想就是電信重組與3G牌照的發(fā)放相結(jié)合,在重組完成之后會發(fā)放3G牌照,在目前這樣的情況下已經(jīng)進入3.5G,已經(jīng)開始談論4G的階段,3G對于全球的電信運營商帶來了什么?已經(jīng)到了這個階段又會給中國的電信運營商帶來什么樣的考驗挑戰(zhàn)或者是機遇?

楊培芳:3G是跳不過去的一個階段,有人認為3G在中國沒有市場,3G就是拿個手機看電視,開車看電視容易撞車,走路看電視容易撞到樹上,沒有價值。國外有人說成是3g“游戲、賭博、黃色”,這是一個階段的產(chǎn)物,后來情況越來越向著正確的方向變化,全世界的3G已經(jīng)發(fā)展到6.6億用戶,占全世界總手機人口的五分之一,已經(jīng)很有規(guī)模了,到了一個起飛點。

3G最大的賣點和用處一個是高質(zhì)量的語音通信,2G頻率資源越來越不夠用,要想清晰化進一步發(fā)展,大家都能夠享受先進的網(wǎng)絡,應該開發(fā)3G。第二,快速上網(wǎng),上網(wǎng)速度太慢也不行,需要快速上網(wǎng)。除此之外還有更多的用途,比如更清晰的跟電子地圖結(jié)合起來定位,在抗震救災還有其它災害當中能夠知道我在什么地方,通報出去別人知道你在什么地方。[!--empirenews.page--]

如果有3G定位跟GPS結(jié)合起來,地震震到廢墟里面,除了生命探測儀還有3G手機可以發(fā)出信號。上3G還有更多更好的用途,有時候靠我們想象想不出來,要靠大家尤其是靠用戶自己的體驗發(fā)現(xiàn)一些新的用處,有一些更多更新穎的應用,有時候可能國外沒有應用但是在國內(nèi)可以應用。比如短信在國外發(fā)展的不是很好,但是在國內(nèi)發(fā)展得很好,固網(wǎng)和移動網(wǎng)結(jié)合起來可能有更多的應用出來,應該說3G是跳不過去的。

重組對于新業(yè)務的發(fā)展應該說促進是相當大的,過去限制這個公司只能做這個,那個公司只能做那個,現(xiàn)在全業(yè)務系統(tǒng)都放開了,更多的創(chuàng)新應該是在企業(yè)和消費者互動當中產(chǎn)生出一些更多的需求,而且越來越多樣化,這個發(fā)展空間是非常之大的。要說重組老不重組,企業(yè)不知道怎么做,重組之后應該是一個新的契機,讓企業(yè)可以很好地在未來的潛在市場當中拼搏競爭,而且是有效競爭,既有合作又有競爭,形成這么一個好的局面來服務社會。

曾劍秋:應該說通信技術(shù)的發(fā)展剛才講到,技術(shù)驅(qū)動一個非常重要的特點那就是它是一個不斷演進的過程。1G到2G,2G到3G,3G到4G是不可逾越的,但是發(fā)展過程當中我們也要注意到一點,技術(shù)驅(qū)動和市場驅(qū)動是交叉進行的,從全球來看是這樣的,中國也應該是這樣。過去這個產(chǎn)業(yè)主要是制造業(yè)驅(qū)動,制造業(yè)有什么技術(shù)制造什么產(chǎn)品,我生產(chǎn)出來什么樣的手機電話,運營商運用就可以了,過去是制造業(yè)驅(qū)動,實際上主要是以技術(shù)驅(qū)動為主?,F(xiàn)在驅(qū)動變化了,已經(jīng)變成服務驅(qū)動。

這次重組以后非常重要的任務對于運營企業(yè)來說,它要很好地去了解市場,了解消費者到底需要什么,你真正的目的是要滿足消費者的需求,在發(fā)展過程當中有一個技術(shù)很有意思叫做IMS,基于IP多媒體系統(tǒng),目前已經(jīng)基本上都是下一代無論是固網(wǎng)還是移動網(wǎng)絡的核心技術(shù),IMS還有一個含義從服務方面來看,“I am Service”服務企業(yè)要把自己定位從消費者的角度出發(fā)看消費者需要什么樣的服務,這是一個很重大的變革。

主持人:剛才提到消費者的作用,還提到電信業(yè)是國民經(jīng)濟的基礎產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè),在社會主義市場經(jīng)濟下扮演著國有資產(chǎn)的角色,在這個過程當中怎么處理好三只手作用的效果?怎么處理好國家利益、企業(yè)利益與消費者利益三者的利益關(guān)系?

楊培芳:三者的利益長遠來講是一致的是統(tǒng)一的,但是有的時候我認為目前企業(yè)的長遠利益有時候被短期利益所掩蓋,追求短期利益比較多。將來重組塵埃落定以后,可能我們的大企業(yè)應該越來越多更好地成長起來。我曾經(jīng)講過,國有大企業(yè)尤其是電信企業(yè)這次在三個部委當中也談到了,電信是最重要的基礎設施,比一般的工業(yè)企業(yè)承擔更多的社會責任。這次地震災害國家領導人非常重視通信的恢復,一個是水利電力的恢復,還有一個是交通的恢復,實際上交通、通信和能源始終是我們現(xiàn)代社會最重要的三大基礎設施,未來過渡到信息社會,信息基礎設施越來越重要,從這個意義來講,我們的企業(yè)應該為社會創(chuàng)造更大價值的情況下來得到自己的合理利益,而不是把自己的利益凌駕于社會利益之上,這一點我們的企業(yè)家會慢慢認識改過來。

現(xiàn)代企業(yè)發(fā)展有三個層次,第一個層次最初的小額股份制企業(yè)幾個人搞一個股份制企業(yè)當然就是要賺錢,把利潤擺在首要的地位。當企業(yè)發(fā)展到第二層次的時候,就不是股東說了算,而是董事會說了算,董事會的董事長董事會的決策者可以不是股東,就是一個職業(yè)經(jīng)理人,企業(yè)的首要目標變成企業(yè)的品牌,要企業(yè)在股市上的價值。當將來企業(yè)發(fā)展到第三個階段,董事會的作用也越來越小,體現(xiàn)監(jiān)事會和社會監(jiān)管的作用,這種情況下企業(yè)的首要目標變成和社會和消費者共贏的發(fā)展,大家共同把市場做大做好,而不是從別人的碗里面搜刮利潤,而不是從消費者兜里掏的錢越多越好,而是創(chuàng)造社會價值,使社會和企業(yè)能夠共贏發(fā)展。

這個趨勢越來越明顯。目前企業(yè)大部分沒有達到這一點,隨著改革的進一步深入,甚至將來很可能引入多種成份,除了國有控股的電信企業(yè)之外,還有一些非國有企業(yè)隨著改革的深入也進來,互動起來大家形成一個更好的氛圍,使得整個行業(yè)很好地為社會服務。政府的力量現(xiàn)在還是比較強勢,市場的力量慢慢也會強勢起來,現(xiàn)在社會力量剛剛在成長,比如說我們的一些協(xié)會、專家組織實際上也在電信改革發(fā)展當中起到不少好的作用,將來能夠更好地服務社會力量,運用市場力量,政府越來越輕松地指導,使得我們這個市場做得越來越好,使老百姓得到最多的實惠。

曾劍秋:實際從重組來講,我們最主要的目標是要考慮到廣大消費者的利益,電信重組可能有很多消費者擔心或者希望重組之后到底對我?guī)砟男┯绊?,剛才講到的幾個關(guān)系,要把消費者的利益放在第一位。前面談到很多可能重組以后會推進移動通信技術(shù)還有固網(wǎng)和移動網(wǎng)融合技術(shù)的發(fā)展,對于消費者的利益是有好處的。其實消費者除了希望能夠有更好的更新的產(chǎn)品以外,更好的服務以外,還希望價格上面能夠便宜不要漲價,新的技術(shù)上來以后,推了新的產(chǎn)品以后不要漲價,能夠既有好的服務、好的產(chǎn)品,同時能夠價廉物美。重組以后也是企業(yè)的責任和義務。企業(yè)是一個經(jīng)濟人也是一個社會人,應該承擔更多的社會責任。

重組以后這方面消費者的利益擺在第一位,同時處理好重組以后員工的問題,有些員工擔心我會不會下崗,企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在,應該說是所有這些員工努力的結(jié)果,不是靠幾個人努力的結(jié)果。國家政策很重要,產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略很重要,但是歸根到底是這個產(chǎn)業(yè)鏈的員工們的艱苦和努力得來的結(jié)果。我國現(xiàn)在的通信業(yè)包括互聯(lián)網(wǎng)用戶都是全球第一了,發(fā)展這么得好,除了我們企業(yè)戰(zhàn)略、國家政策,很重要的一方面是員工的努力,通信業(yè)的員工做出不朽的努力,包括這次抗震救災中國移動有一名員工犧牲了,這些都表明我們產(chǎn)業(yè)基層員工做出很巨大的努力。

這次處理各方面關(guān)系過程當中也要考慮到在和諧社會里面如何穩(wěn)定地穩(wěn)步地推進改革,一次改革不是說要大面積叫人下崗,這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很多的契機,很多的業(yè)務可以去拓展,對于企業(yè)員工應該很好考慮。不要讓優(yōu)秀的員工流失,這個其實在前面的改革當中是有教訓的,改革之后優(yōu)秀的員工自己離開,有些優(yōu)秀員工是被排斥走的,這一點要注意。我們這些企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在是所有員工共同努力的結(jié)果,對于這次改革如何穩(wěn)定隊伍,穩(wěn)定員工,我們其實有很多事情可以去做,相信5合3以后員工也不會大面積地下崗或者排斥異己,這樣的問題希望避免掉。[!--empirenews.page--]

這次重組5合3會遇到一些員工的調(diào)整,還要避免腐敗現(xiàn)象的出現(xiàn)。一分為四比較好辦,中國電信南北拆分也比較好辦,這次電信重組涉及到員工的利益,這方面有需要進行很好的處理。我們競聘不要搞成庸才上來了,真正優(yōu)秀的有才能的人下去了,避免腐敗現(xiàn)象的產(chǎn)生。

在重組過程當中有很多方面應該有一些比較透明的監(jiān)督的機制,而不是說完全是暗箱操作,這方面也要注意。這關(guān)系到所有員工的利益,這些員工過去做出了貢獻,我們希望在透明公平的機制下公平競崗。

每次重組都有一些情況出現(xiàn),那就是國有資產(chǎn)的流失,重組不是說大家去重新分家,把錢流入到個人的口袋里面去。處理好國家、企業(yè)和個人之間的關(guān)系,個人該得的得,不是通過重組把國家的錢流入到個別人的口袋里面去,這些是重組當中應該注意的。

楊培芳:我們電信企業(yè)的這支隊伍素質(zhì)還是比較高的,曾教授所講到的問題不會大面積發(fā)生的。

主持人:國資委應該扮演什么角色?特別是防止國有資產(chǎn)流失應該扮演什么樣的角色?

曾劍秋:國資委應該有它的責任,國資委提出的國有資產(chǎn)的保值增值是非常重要的,國有資產(chǎn)保值增值和這次文件下發(fā)的一句話“通信業(yè)屬于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”這個其實是相吻合的,其實其它一些國家美國等等國家電信業(yè)都是屬于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),一個國家要成為強國的話首先要成為通信強國,國資委的地位目前來講還是非常重要的。中國目前來說國有企業(yè)作為國家基礎型的產(chǎn)業(yè),對它的發(fā)展還是非常重要的。

隨著改革的逐步發(fā)展,也需要一些其它的民營資本的進入,適當?shù)乃接谢€有虛擬運營方式的引入可能都是在第三次電信重組以后要去嘗試的,這次電信重組以后應該給市場給產(chǎn)業(yè)注入更多的活力,使這個產(chǎn)業(yè)能夠蓬勃地興旺起來,而不是說重組以后使我們的企業(yè)發(fā)展更加艱難。我希望國資委繼續(xù)在這方面發(fā)揮它的作用,我們逐步把這個市場放開,放開之后允許民營資本甚至國外的投資者企業(yè)能夠進入,其實對于推動市場的發(fā)展,推動企業(yè)的發(fā)展是有利的。

楊培芳:在重組過程當中,國資委前期做了很多工作,這次只是三個部委下文件,不存在什么矛盾。

主持人:剛才提到員工層面的一些問題,網(wǎng)友提出一個關(guān)系到自身利益的問題,比如鐵通并入中國移動后,員工工資會不會漲?重組之后雙方的資源怎么整合,如何達到1+1>2的效果?

楊培芳:不能說今天融合明天就世界大同了,還要看企業(yè)內(nèi)部的分工,內(nèi)部也要避免重復建設。從總的發(fā)展趨勢來講,行業(yè)發(fā)展空間很大,總的走向肯定是越來越合理,越來越好,不會越來越差。是不是一下子就能夠內(nèi)部全部融合得那么好,這還得需要一個過程,有一個企業(yè)內(nèi)部分工的問題,分公司、子公司都有一些差別,不能一下子變成同樣的水平。

曾劍秋:對于鐵通來說,有一些人認為鐵通是一個包袱,合到移動去是不是一個包袱過去了?我不這么看。鐵通六七萬員工,人才濟濟,02年的時候我曾經(jīng)給鐵通的高層培訓過,跟他們有一些接觸。在我的博客上面曾經(jīng)有一位鐵通員工,相信他也是鐵通的管理人員,他說希望我談談鐵通未來怎么發(fā)展。當時我講鐵通未來的前景跟聯(lián)通或者跟移動合并在一起,現(xiàn)在果然鐵通和移動合并到一起。鐵通有一個全國的固網(wǎng)網(wǎng)絡,固網(wǎng)和移動網(wǎng)融合技術(shù)是解決目前鐵通未來發(fā)展的方向,目前重復固網(wǎng)應該說是很難維系的。

鐵通經(jīng)過幾年的發(fā)展有一個很大的突破。 過去鐵通高層的基本目標要把過去統(tǒng)計表當中移動多少、電信多少、聯(lián)通多少,還有其它1%,其它里面包含鐵通,當時主要的任務要使自己跳出1%,那1%還包括其它,實際鐵通通過這幾年的發(fā)展已經(jīng)達到這個目標,而且發(fā)展比較快,全國的網(wǎng)絡包括寬帶發(fā)展都還是不錯的,人才濟濟又有比較好的基礎。鐵通跟中國移動合并到一起以后,可以大膽地當然也要去研究怎么做固網(wǎng)和移動網(wǎng)融合的技術(shù)推廣,其它也需要去研究。通過做固網(wǎng)和移動網(wǎng)的融合技術(shù)等等方面,提供有差異化具有競爭力的產(chǎn)品,鐵通不是靠移動給多少錢,自己就能夠發(fā)展起來,而且我覺得鐵通人才濟濟,未來還是有競爭力的。

主持人:還有一個電信C網(wǎng)的估價問題,怎么來解決一個合理估價的問題?

曾劍秋:中國電信在準備接受C網(wǎng)部分并不一定準備的很充分,實際上可能最早希望拿WCDMA的牌照,現(xiàn)在C網(wǎng)給了中國電信以后,中國電信要很好地研究怎么去做它的業(yè)務。

從我了解的情況來看,英國電信(BT)在做移動業(yè)務的時候,做移動網(wǎng)和固定網(wǎng)的融合技術(shù)的時候沒有花錢再建一個網(wǎng)絡,而是租賃了沃達豐的移動網(wǎng)絡,所以它的移動用戶到室外打電話和沃達豐的電話網(wǎng)絡連接在一起,到了室內(nèi)把英國電信的優(yōu)勢發(fā)揮出來,可以接到WIMAX固定接入的寬帶等等捆綁在一起,這個又比沃達豐有優(yōu)勢。

聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)不要從物理角度分割,我曾經(jīng)一直主張聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)是不可拆的,聯(lián)通的基站、機房C網(wǎng)和G網(wǎng)分拆太難了,我個人建議租賃C網(wǎng),在租賃C網(wǎng)的基礎上很好學習BT的經(jīng)驗。

我對BT做過大量的研究,對BT資料的搜集也非常多。學習國外經(jīng)驗的基礎上,我們先嘗試做一些FMC的業(yè)務,做FMC能夠做出哪些產(chǎn)品,做出哪些業(yè)務出來需要去研究。包括鐵通也是這樣的,包括聯(lián)通和網(wǎng)通合到一塊兒,也需要很好研究。我們做差異化的產(chǎn)品,做差異化的服務到底做什么,要結(jié)合企業(yè)的情況特別是結(jié)合企業(yè)當?shù)氐那闆r。中國電信也是一個全國的網(wǎng)絡,不同的地區(qū)對于差異化的產(chǎn)品需求是不一樣的,大量的調(diào)查研究不僅僅要對市場已有的產(chǎn)品進行調(diào)查,而且要了解全球的發(fā)展趨勢,到底哪些產(chǎn)品能夠給我們企業(yè)比如能夠為中國電信C網(wǎng)帶來實實在在的好處。

最近TD開始商用,從TD目前提供的兩個業(yè)務來看,一個是視頻,一個是上網(wǎng),還有可視電話,我到鳥巢、水立方還有郊區(qū)做過測試,結(jié)論是這樣的,總體來說3G的發(fā)展起點比較高,用的是TD-HSPA,上網(wǎng)的速度還是可以的,過去看手機報有時候太慢,尤其帶視頻的特別慢。這次上到TD-HSPA速度還是非??斓模l(fā)郵件、看視頻包括可視電話方面應該說都能夠滿足我們的要求。已經(jīng)上了3G,無論拿什么樣的牌照,但是畢竟上3G,而且我們可以在一個新的起點上,比如上TD-HSPA3.5代的通信技術(shù),這個就解決了過去我們2G雖然也到了GPRS2.5G技術(shù),實際2G的時候移動通信技術(shù)瓶頸沒有突破,所以我們2G的時候數(shù)據(jù)業(yè)務發(fā)展是受到很大的影響,比如WAP業(yè)務一直不能很好地發(fā)展起來,其實根本的原因是由于我們的技術(shù)瓶頸沒有突破。[!--empirenews.page--]

現(xiàn)在我們已經(jīng)明確上3G,而且3G牌照將要發(fā)放,對于消費者來說可以享受到更多的3G產(chǎn)品提供的服務,其實3G的一些產(chǎn)品,在國外3G的發(fā)展,做很多數(shù)據(jù)業(yè)務,無論是增值業(yè)務還是電子錢包、手機電視等等,有很多業(yè)務能夠提供。

重組以后,除了我們3G本身業(yè)務以外,還有一點,中國電信企業(yè)通過重組以后可以更多發(fā)展FMC的業(yè)務,這是另外的副產(chǎn)品,而且目前固網(wǎng)和移動網(wǎng)融合的產(chǎn)品更加豐富多彩,3G上了以后突破了2G時期技術(shù)的瓶頸。

這個重組方案宣布以后,對于我們的企業(yè)有更多的發(fā)展機遇。希望企業(yè)很好利用這樣的機遇,拿到3G牌照,做FMC,利用這樣一個機會,為消費者提供豐富多彩的產(chǎn)品,同時給企業(yè)的發(fā)展帶來平穩(wěn)快速的發(fā)展抓住機遇。

主持人:請二位專家做一個簡要的總結(jié),你們對電信重組的進程還有未來的發(fā)展做一個展望。

楊培芳:電信重組是一個新的契機,重組以后還有一些工作要做,這個行業(yè)應該是越來越更好和社會和消費者實現(xiàn)共贏的發(fā)展。

曾劍秋:電信重組的方案已經(jīng)宣布了,當前最重要的就是如何去具體操作,對于已經(jīng)重組的幾個企業(yè)怎么去操作成本最小、效益最大、更加具有有效性,結(jié)合企業(yè)的具體情況來做。

至于未來的發(fā)展,將來是不是有第四次重組,或者我們5合3方案、2合4方案等等方案都可以進行反思比較,但是當前最重要的是我們怎么去做,最大的一個問題就是目標要明確,重組以后我們做的過程當中如何追求企業(yè)、社會對它的目標最大化,如何使我們的成本最小。

過去有的重組成本非常高,這次重組我希望盡量減少成本,尤其要有這樣一個理念,我們電信重組成本如果太高昂的話,那么企業(yè)的發(fā)展會對大家不利,我們重組不能把成本轉(zhuǎn)嫁給消費者。

我剛才也講到,通過重組我們提供新的產(chǎn)品、新的服務,我們不能說把價格漲上去給消費者增加負擔,這也是需要注意到的。通過重組要使社會、企業(yè)、消費者還有企業(yè)的員工都能夠滿意。要做到這一點不容易,但是我們要朝這方面去做,要設定這樣的目標。

主持人:由于時間的關(guān)系,今天的訪談到此結(jié)束,非常感謝兩位專家光臨搜狐,謝謝大家!

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