商業(yè)周刊：張忠謀沒(méi)有說(shuō)的真相
[導(dǎo)讀]在臺(tái)積電的王國(guó)中，再也沒(méi)有比現(xiàn)在風(fēng)光的時(shí)候了。在臺(tái)灣，臺(tái)積電不僅曾是最賺錢的企業(yè)，2011年?duì)I收更再創(chuàng)新高；以全球的視野來(lái)看，IBM、三星（Samsung）這些世界一級(jí)企業(yè)，在晶圓代工這行，都不是它的對(duì)手；論聲望，
在臺(tái)積電的王國(guó)中，再也沒(méi)有比現(xiàn)在風(fēng)光的時(shí)候了。
在臺(tái)灣，臺(tái)積電不僅曾是最賺錢的企業(yè)，2011年?duì)I收更再創(chuàng)新高；以全球的視野來(lái)看，IBM、三星（Samsung）這些世界一級(jí)企業(yè)，在晶圓代工這行，都不是它的對(duì)手；論聲望，董事長(zhǎng)張忠謀民間領(lǐng)導(dǎo)人的地位，在代表總統(tǒng)參加過(guò)幾次亞太經(jīng)濟(jì)合作組織（APEC）會(huì)議之后，幾乎無(wú)人望其項(xiàng)背。
這個(gè)集所有光環(huán)于一身的晶圓王朝，四分之一世紀(jì)以來(lái)，卻一直有一個(gè)解決不了的難題：接班人。
其實(shí)，“接班”絕對(duì)不是臺(tái)積電一家公司的難題，所有臺(tái)灣企業(yè)都沒(méi)有找到答案。臺(tái)塑集團(tuán)創(chuàng)辦人王永慶沒(méi)答案，工作到人生的最后一天；鴻海董事長(zhǎng)郭臺(tái)銘沒(méi)答案，鴻海交棒計(jì)劃，仍是霧里看花。
臺(tái)積電的接班計(jì)劃沉寂了近3年，突然在3月2日，再次啟動(dòng)。
這天，臺(tái)積電公告，臨時(shí)董事會(huì)已經(jīng)決定了下一階段的接班計(jì)劃。這次沒(méi)有指定單一的接班人，而是將三位資深副總，拔升為共同營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)（COO），并分別用6個(gè)月的時(shí)間，輪調(diào)研發(fā)、生產(chǎn)及客戶三個(gè)單位，培養(yǎng)CEO的視野及高度，未來(lái)再視狀況，挑選CEO人選。
[!--empirenews.page--]《商業(yè)周刊》團(tuán)隊(duì)，在新接班計(jì)劃啟動(dòng)的第二天，踏進(jìn)了臺(tái)積電位于新竹十二廠的總部，原本在張忠謀辦公室斜對(duì)面的蔡力行辦公室已經(jīng)開(kāi)始一拆為二，未來(lái)將讓給新任共同營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)魏哲家及劉德音使用。訪談中，這位半導(dǎo)體教父，首次承認(rèn)指定三位營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)的接班計(jì)劃是“摸著石頭過(guò)河”，可能視情況改變，同時(shí)也沒(méi)否認(rèn)，這樣的安排，有弭平公司各派系的考量。
《商業(yè)周刊》問(wèn)（以下簡(jiǎn)稱問(wèn)） ：這次接班人培養(yǎng)計(jì)劃，是怎么醞釀出來(lái)的？
張忠謀答（以下簡(jiǎn)稱答）：三個(gè)因素，產(chǎn)業(yè)、公司、人，我們現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)者是跟三年以前完全換了，3年以前，我們的競(jìng)爭(zhēng)者是聯(lián)電，現(xiàn)在是三星，英特爾則是間接的競(jìng)爭(zhēng)者。
公司部分，這公司是我創(chuàng)辦的，我們這樣二十幾年的歷史，強(qiáng)處在什么地方，我們的弱點(diǎn)又在什么地方，這個(gè)我也最知道。人，大部分副總以上（的人），這二十幾人的長(zhǎng)處弱點(diǎn)，我也都相當(dāng)知道，有了這樣的基礎(chǔ)啊，能夠創(chuàng)造出一個(gè)最好的一個(gè)治理的方式。
問(wèn)：這個(gè)共治模式在臺(tái)灣是首創(chuàng)，它有什么風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該有什么配套措施？
答：我借一句鄧小平的話，摸著石頭過(guò)河。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：河的對(duì)岸是什么光景？
答：我希望他們是兩、三個(gè)人，也不排除一個(gè)人就做CEO。你剛才也說(shuō)了，什么三個(gè)和尚嘛，我昨天也解答了這個(gè)問(wèn)題，（他們上頭）還有一個(gè)董事長(zhǎng)嘛。
如何考核營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)？不看各自績(jī)效，三人拿一樣分紅
問(wèn)：臺(tái)積電怎么定位董事長(zhǎng)、CEO、營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)？
答：在臺(tái)積電，董事長(zhǎng)是最高的。董事長(zhǎng)對(duì)外代表公司，對(duì)內(nèi)主導(dǎo)董事會(huì)。對(duì)外是所有的外面哦，客戶、股東、社會(huì)當(dāng)然是外面；對(duì)內(nèi)，董事會(huì)是公司最高決策機(jī)關(guān)。董事長(zhǎng)絕對(duì)是公司的最高權(quán)力。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：6個(gè)月的輪調(diào)期里，三個(gè)營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)的關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo)（KPI）是什么？
答：他們?nèi)硕际峭瑯拥腒PI，就是公司表現(xiàn)。不一定量化；有的是量化，比如說(shuō)盈余， sales（銷售）這個(gè)是我們有plan（計(jì)劃）的，可以用量化，可是什么未來(lái)的R&D project（研發(fā)計(jì)劃），進(jìn)度是不是如我們預(yù)期或是超過(guò)我們預(yù)期……。
問(wèn)：所以他們的KPI都一樣？
答：三個(gè)人也不一定完全是一個(gè)KPI，可是三個(gè)人一定是一樣的分紅，所謂KPI嘛，我剛剛只是講了一個(gè)公司的盈余，那個(gè)是共同的嘛。
我現(xiàn)在是分成三個(gè)block（區(qū)塊），如果有一個(gè)進(jìn)度不夠，另外兩個(gè)人知道，我也知道，那我們就要馬上去幫他，幫這個(gè)人的忙，沒(méi)有各自的，我已經(jīng)講過(guò)了，三個(gè)人都拿一樣的分紅。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：為什么是6個(gè)月輪調(diào)，不是一年？6個(gè)月不能有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的策略規(guī)劃，預(yù)算、人事都無(wú)法更動(dòng)。
答：不是，不是這個(gè)意思，6個(gè)月只是大概，也可以是3個(gè)月，也可以多一點(diǎn)，一年也可以。
我是覺(jué)得我要把這種派系啊，把它……（做出砍掉手勢(shì)，一旁的企業(yè)訊息處長(zhǎng)孫又文補(bǔ)充“消弭”）。你說(shuō)人性什么，你幾乎這么多年都在一個(gè)領(lǐng)域里，難免好像這個(gè)是我管的。好，我現(xiàn)在讓你到別的地方去管理。
接班人不會(huì)太老？智力與經(jīng)驗(yàn)，60歲是黃金時(shí)代
問(wèn)：三位營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)歷練后都超過(guò)60歲，當(dāng)初有否考量這點(diǎn)？
答：我當(dāng)然有考慮這個(gè)因素。我是覺(jué)得60歲是黃金時(shí)代的開(kāi)始，60歲是事業(yè)，黃金事業(yè)的開(kāi)始。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：但國(guó)際管理研究顯示，接任CEO的最佳年紀(jì)是46到52歲，這時(shí)正處于顛峰，接任后至少可有10年的作為？
答：我是以自己為例，我的黃金時(shí)代是60歲才開(kāi)始。
問(wèn)：未來(lái)共同營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)有必要進(jìn)入董事會(huì)歷練嗎？
答：沒(méi)有必要，甚至以后的CEO都不一定。20年前CEO是董事會(huì)的當(dāng)然成員，甚至美國(guó)七、八成的公司都是董事長(zhǎng)兼CEO，現(xiàn)在大約還有一半。
問(wèn)：需要三位營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)，是因?yàn)楹狭Σ拍芙酉履愕膿?dān)子嗎？
答[!--empirenews.page--]：也對(duì)，但并非我是什么了不起的人，而是接創(chuàng)辦人的棒子總是很困難，除非公司不成功。但如果這家公司很成功，對(duì)那個(gè)接的人是不fair（公平）的。
問(wèn)：你未來(lái)最大的挑戰(zhàn)是什么？找接班人是你很重要的任務(wù)嗎？
答：當(dāng)然是很重要的，但不是Top 1（第一位），因?yàn)槲矣X(jué)得我現(xiàn)在還做董事長(zhǎng)，最重要的是把公司現(xiàn)在做好、把未來(lái)的基礎(chǔ)打好。找接班人也重要，可是假如我把基礎(chǔ)打好，找接班人就比較容易。
未來(lái)董事會(huì)的角色？如果我中風(fēng)，CEO該由他們決定
問(wèn)：真的要卸任CEO時(shí)，會(huì)不舍嗎？
答：我想大概會(huì)有不舍。但我是董事長(zhǎng)，是公司最高的權(quán)力，假如有一個(gè)CEO跟我有很好的默契，我想我不會(huì)太不舍。[!--empirenews.page--]
其實(shí)這又是一位獨(dú)立董事給我的勸告，他說(shuō)你到最后，也就是幾乎要死的時(shí)候，你回憶一生，不會(huì)想到你把TSMC（臺(tái)積電）做這么大，而是想到你交棒的那個(gè)人是不是符合你的期望。
問(wèn)：你希望未來(lái)世人如何評(píng)價(jià)你，那一句話會(huì)是什么？
答：（放下煙斗，側(cè)身望向窗外沉思）。2011年IEEE（電機(jī)電子工程師學(xué)會(huì)）頒獎(jiǎng)給我時(shí)說(shuō)，我創(chuàng)造了這個(gè)專業(yè)晶圓代工的營(yíng)運(yùn)模式，同時(shí)也是Fabless（無(wú)晶圓廠，指IC設(shè)計(jì)公司）的觸媒劑（促使發(fā)生的原因）。不過(guò)（策略大師）波特（Michael Porter）講得更好，他說(shuō)我開(kāi)創(chuàng)了臺(tái)積電，也創(chuàng)造了客戶。
問(wèn)：你強(qiáng)調(diào)不會(huì)交出董事長(zhǎng)的棒子，何時(shí)會(huì)想退休？
答：當(dāng)然有各種因素，我自己的健康是一個(gè)，還有，假如我當(dāng)董事長(zhǎng)還是要花很多時(shí)間，即使我的健康允許，我也想做別的事情。
[!--empirenews.page--]
比如說(shuō)我自傳下冊(cè)都還沒(méi)寫，旅游我也滿喜歡的，還有橋牌以及閱讀。
兩年后會(huì)交棒？決心沒(méi)有100，但不要只用數(shù)字看
問(wèn)：如果用1到100來(lái)量化你這次交棒的決心，會(huì)是多少？
答：那個(gè)決心沒(méi)有100。但是不要只用數(shù)字來(lái)看事情。
問(wèn)：所以2014年不必然會(huì)交棒。
答[!--empirenews.page--]：（點(diǎn)頭）
【小資料】一分鐘看臺(tái)積電
● 成立時(shí)間：1987年
● 員工人數(shù)：3萬(wàn)4,000人（至2011年10月）
● 晶圓代工全球市占率：53％
● 2011年合併營(yíng)收：新臺(tái)幣4,270億元
● 2011年淨(jìng)利：新臺(tái)幣1,342億元
● 市值：2兆828億元，占集中市場(chǎng)整體市值比重9.42％，是臺(tái)灣市值最大的公司（至2012年2月29日）
● 地位：全球最大專業(yè)晶圓代工公司
在臺(tái)灣，臺(tái)積電不僅曾是最賺錢的企業(yè)，2011年?duì)I收更再創(chuàng)新高；以全球的視野來(lái)看，IBM、三星（Samsung）這些世界一級(jí)企業(yè)，在晶圓代工這行，都不是它的對(duì)手；論聲望，董事長(zhǎng)張忠謀民間領(lǐng)導(dǎo)人的地位，在代表總統(tǒng)參加過(guò)幾次亞太經(jīng)濟(jì)合作組織（APEC）會(huì)議之后，幾乎無(wú)人望其項(xiàng)背。
這個(gè)集所有光環(huán)于一身的晶圓王朝，四分之一世紀(jì)以來(lái)，卻一直有一個(gè)解決不了的難題：接班人。
其實(shí)，“接班”絕對(duì)不是臺(tái)積電一家公司的難題，所有臺(tái)灣企業(yè)都沒(méi)有找到答案。臺(tái)塑集團(tuán)創(chuàng)辦人王永慶沒(méi)答案，工作到人生的最后一天；鴻海董事長(zhǎng)郭臺(tái)銘沒(méi)答案，鴻海交棒計(jì)劃，仍是霧里看花。
臺(tái)積電的接班計(jì)劃沉寂了近3年，突然在3月2日，再次啟動(dòng)。
這天，臺(tái)積電公告，臨時(shí)董事會(huì)已經(jīng)決定了下一階段的接班計(jì)劃。這次沒(méi)有指定單一的接班人，而是將三位資深副總，拔升為共同營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)（COO），并分別用6個(gè)月的時(shí)間，輪調(diào)研發(fā)、生產(chǎn)及客戶三個(gè)單位，培養(yǎng)CEO的視野及高度，未來(lái)再視狀況，挑選CEO人選。
[!--empirenews.page--]《商業(yè)周刊》團(tuán)隊(duì)，在新接班計(jì)劃啟動(dòng)的第二天，踏進(jìn)了臺(tái)積電位于新竹十二廠的總部，原本在張忠謀辦公室斜對(duì)面的蔡力行辦公室已經(jīng)開(kāi)始一拆為二，未來(lái)將讓給新任共同營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)魏哲家及劉德音使用。訪談中，這位半導(dǎo)體教父，首次承認(rèn)指定三位營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)的接班計(jì)劃是“摸著石頭過(guò)河”，可能視情況改變，同時(shí)也沒(méi)否認(rèn)，這樣的安排，有弭平公司各派系的考量。
《商業(yè)周刊》問(wèn)（以下簡(jiǎn)稱問(wèn)） ：這次接班人培養(yǎng)計(jì)劃，是怎么醞釀出來(lái)的？
張忠謀答（以下簡(jiǎn)稱答）：三個(gè)因素，產(chǎn)業(yè)、公司、人，我們現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)者是跟三年以前完全換了，3年以前，我們的競(jìng)爭(zhēng)者是聯(lián)電，現(xiàn)在是三星，英特爾則是間接的競(jìng)爭(zhēng)者。
公司部分，這公司是我創(chuàng)辦的，我們這樣二十幾年的歷史，強(qiáng)處在什么地方，我們的弱點(diǎn)又在什么地方，這個(gè)我也最知道。人，大部分副總以上（的人），這二十幾人的長(zhǎng)處弱點(diǎn)，我也都相當(dāng)知道，有了這樣的基礎(chǔ)啊，能夠創(chuàng)造出一個(gè)最好的一個(gè)治理的方式。
問(wèn)：這個(gè)共治模式在臺(tái)灣是首創(chuàng)，它有什么風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該有什么配套措施？
答：我借一句鄧小平的話，摸著石頭過(guò)河。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：河的對(duì)岸是什么光景？
答：我希望他們是兩、三個(gè)人，也不排除一個(gè)人就做CEO。你剛才也說(shuō)了，什么三個(gè)和尚嘛，我昨天也解答了這個(gè)問(wèn)題，（他們上頭）還有一個(gè)董事長(zhǎng)嘛。
如何考核營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)？不看各自績(jī)效，三人拿一樣分紅
問(wèn)：臺(tái)積電怎么定位董事長(zhǎng)、CEO、營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)？
答：在臺(tái)積電，董事長(zhǎng)是最高的。董事長(zhǎng)對(duì)外代表公司，對(duì)內(nèi)主導(dǎo)董事會(huì)。對(duì)外是所有的外面哦，客戶、股東、社會(huì)當(dāng)然是外面；對(duì)內(nèi)，董事會(huì)是公司最高決策機(jī)關(guān)。董事長(zhǎng)絕對(duì)是公司的最高權(quán)力。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：6個(gè)月的輪調(diào)期里，三個(gè)營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)的關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo)（KPI）是什么？
答：他們?nèi)硕际峭瑯拥腒PI，就是公司表現(xiàn)。不一定量化；有的是量化，比如說(shuō)盈余， sales（銷售）這個(gè)是我們有plan（計(jì)劃）的，可以用量化，可是什么未來(lái)的R&D project（研發(fā)計(jì)劃），進(jìn)度是不是如我們預(yù)期或是超過(guò)我們預(yù)期……。
問(wèn)：所以他們的KPI都一樣？
答：三個(gè)人也不一定完全是一個(gè)KPI，可是三個(gè)人一定是一樣的分紅，所謂KPI嘛，我剛剛只是講了一個(gè)公司的盈余，那個(gè)是共同的嘛。
我現(xiàn)在是分成三個(gè)block（區(qū)塊），如果有一個(gè)進(jìn)度不夠，另外兩個(gè)人知道，我也知道，那我們就要馬上去幫他，幫這個(gè)人的忙，沒(méi)有各自的，我已經(jīng)講過(guò)了，三個(gè)人都拿一樣的分紅。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：為什么是6個(gè)月輪調(diào)，不是一年？6個(gè)月不能有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的策略規(guī)劃，預(yù)算、人事都無(wú)法更動(dòng)。
答：不是，不是這個(gè)意思，6個(gè)月只是大概，也可以是3個(gè)月，也可以多一點(diǎn)，一年也可以。
我是覺(jué)得我要把這種派系啊，把它……（做出砍掉手勢(shì)，一旁的企業(yè)訊息處長(zhǎng)孫又文補(bǔ)充“消弭”）。你說(shuō)人性什么，你幾乎這么多年都在一個(gè)領(lǐng)域里，難免好像這個(gè)是我管的。好，我現(xiàn)在讓你到別的地方去管理。
接班人不會(huì)太老？智力與經(jīng)驗(yàn)，60歲是黃金時(shí)代
問(wèn)：三位營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)歷練后都超過(guò)60歲，當(dāng)初有否考量這點(diǎn)？
答：我當(dāng)然有考慮這個(gè)因素。我是覺(jué)得60歲是黃金時(shí)代的開(kāi)始，60歲是事業(yè)，黃金事業(yè)的開(kāi)始。
[!--empirenews.page--]
問(wèn)：但國(guó)際管理研究顯示，接任CEO的最佳年紀(jì)是46到52歲，這時(shí)正處于顛峰，接任后至少可有10年的作為？
答：我是以自己為例，我的黃金時(shí)代是60歲才開(kāi)始。
問(wèn)：未來(lái)共同營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)有必要進(jìn)入董事會(huì)歷練嗎？
答：沒(méi)有必要，甚至以后的CEO都不一定。20年前CEO是董事會(huì)的當(dāng)然成員，甚至美國(guó)七、八成的公司都是董事長(zhǎng)兼CEO，現(xiàn)在大約還有一半。
問(wèn)：需要三位營(yíng)運(yùn)長(zhǎng)，是因?yàn)楹狭Σ拍芙酉履愕膿?dān)子嗎？
答[!--empirenews.page--]：也對(duì)，但并非我是什么了不起的人，而是接創(chuàng)辦人的棒子總是很困難，除非公司不成功。但如果這家公司很成功，對(duì)那個(gè)接的人是不fair（公平）的。
問(wèn)：你未來(lái)最大的挑戰(zhàn)是什么？找接班人是你很重要的任務(wù)嗎？
答：當(dāng)然是很重要的，但不是Top 1（第一位），因?yàn)槲矣X(jué)得我現(xiàn)在還做董事長(zhǎng)，最重要的是把公司現(xiàn)在做好、把未來(lái)的基礎(chǔ)打好。找接班人也重要，可是假如我把基礎(chǔ)打好，找接班人就比較容易。
未來(lái)董事會(huì)的角色？如果我中風(fēng)，CEO該由他們決定
問(wèn)：真的要卸任CEO時(shí)，會(huì)不舍嗎？
答：我想大概會(huì)有不舍。但我是董事長(zhǎng)，是公司最高的權(quán)力，假如有一個(gè)CEO跟我有很好的默契，我想我不會(huì)太不舍。[!--empirenews.page--]
其實(shí)這又是一位獨(dú)立董事給我的勸告，他說(shuō)你到最后，也就是幾乎要死的時(shí)候，你回憶一生，不會(huì)想到你把TSMC（臺(tái)積電）做這么大，而是想到你交棒的那個(gè)人是不是符合你的期望。
問(wèn)：你希望未來(lái)世人如何評(píng)價(jià)你，那一句話會(huì)是什么？
答：（放下煙斗，側(cè)身望向窗外沉思）。2011年IEEE（電機(jī)電子工程師學(xué)會(huì)）頒獎(jiǎng)給我時(shí)說(shuō)，我創(chuàng)造了這個(gè)專業(yè)晶圓代工的營(yíng)運(yùn)模式，同時(shí)也是Fabless（無(wú)晶圓廠，指IC設(shè)計(jì)公司）的觸媒劑（促使發(fā)生的原因）。不過(guò)（策略大師）波特（Michael Porter）講得更好，他說(shuō)我開(kāi)創(chuàng)了臺(tái)積電，也創(chuàng)造了客戶。
問(wèn)：你強(qiáng)調(diào)不會(huì)交出董事長(zhǎng)的棒子，何時(shí)會(huì)想退休？
答：當(dāng)然有各種因素，我自己的健康是一個(gè)，還有，假如我當(dāng)董事長(zhǎng)還是要花很多時(shí)間，即使我的健康允許，我也想做別的事情。
[!--empirenews.page--]
比如說(shuō)我自傳下冊(cè)都還沒(méi)寫，旅游我也滿喜歡的，還有橋牌以及閱讀。
兩年后會(huì)交棒？決心沒(méi)有100，但不要只用數(shù)字看
問(wèn)：如果用1到100來(lái)量化你這次交棒的決心，會(huì)是多少？
答：那個(gè)決心沒(méi)有100。但是不要只用數(shù)字來(lái)看事情。
問(wèn)：所以2014年不必然會(huì)交棒。
答[!--empirenews.page--]：（點(diǎn)頭）
【小資料】一分鐘看臺(tái)積電
● 成立時(shí)間：1987年
● 員工人數(shù)：3萬(wàn)4,000人（至2011年10月）
● 晶圓代工全球市占率：53％
● 2011年合併營(yíng)收：新臺(tái)幣4,270億元
● 2011年淨(jìng)利：新臺(tái)幣1,342億元
● 市值：2兆828億元，占集中市場(chǎng)整體市值比重9.42％，是臺(tái)灣市值最大的公司（至2012年2月29日）
● 地位：全球最大專業(yè)晶圓代工公司
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