在采訪中，任正非表示，其實(shí)我很感謝特朗普，因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數(shù)員工開始富裕了，有一種富裕病就是惰怠、享受安逸。

深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗?任正非說，“再經(jīng)歷一段時(shí)間，公司就會(huì)垮了。特朗普拿棒子一打，大家都緊張了，要努力生產(chǎn)，努力種地，沒有垮下去，讓公司的銷售收入反而增長(zhǎng)了，這是大家努力的結(jié)果。在這一點(diǎn)，我并不認(rèn)為特朗普不好，他嚇唬一下公司，大家都怕了。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害，特朗普棒子大，一嚇唬，大家都真真實(shí)實(shí)努力工作了。”

以下是采訪紀(jì)要實(shí)錄：

任正非：大家好!歡迎大家光臨我們公司，我會(huì)坦誠(chéng)接受各位媒體對(duì)我的采訪，請(qǐng)大家提問，不妨尖銳一點(diǎn)。

1、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：我的這個(gè)問題不太尖銳。您是否能簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)建筑的靈感來自哪兒?背后有沒有什么含義?這些歐式設(shè)計(jì)好像把我們帶回到本世紀(jì)初的法國(guó)。

任正非：這個(gè)建筑是日本人設(shè)計(jì)的，內(nèi)部裝修是由俄羅斯、希臘、中國(guó)以及日本很多公司和藝術(shù)家完成的。建筑框架設(shè)計(jì)出來以后，下層作為產(chǎn)品和技術(shù)的展廳，客戶參觀完以后，上來喝杯咖啡、聊聊天。建筑師把各種想象堆積在一起，形成這樣一個(gè)完整的建筑。

你們上午參觀的溪流背坡村園區(qū)也是日本人設(shè)計(jì)的。這位日本建筑大師叫岡本，他在美國(guó)讀的本科、碩士、博士，英文講不好。他設(shè)計(jì)的這種歐洲經(jīng)典風(fēng)格的方案，被評(píng)審專家團(tuán)接受了，所以建成這個(gè)樣子。這與我們公司的想法沒有太大關(guān)系。

2、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：雖然華為已經(jīng)建立起國(guó)際化的環(huán)境，但美國(guó)、英國(guó)、乃至瑞典等國(guó)家正在通過立法的手段來限制可能對(duì)他們國(guó)家造成安全威脅的公司在他們國(guó)家做生意。這對(duì)華為、對(duì)瑞典來說意味著什么?

任正非：我非常支持歐盟新的數(shù)字主權(quán)方面的戰(zhàn)略。以前的財(cái)富是以物質(zhì)為主，因此地緣政治很重要?，F(xiàn)在是信息社會(huì)，信息沒有邊界，數(shù)字主權(quán)就顯得很重要了。新的歐盟政策，就是要基于事實(shí)來判斷，所有公司都應(yīng)該事先承諾不做壞事，事后審計(jì)是不是做了壞事，如果都沒有違反，那就是一家好的公司，可以在歐洲生存下來。當(dāng)然，歐洲的規(guī)則應(yīng)該是普適所有公司，不是針對(duì)華為一家公司的。歐盟關(guān)于5G網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估報(bào)告可能會(huì)在全世界推廣，我認(rèn)為這個(gè)報(bào)告是積極的、是好的，我們不擔(dān)憂，因?yàn)槲覀儚膩頉]有干過壞事，無論怎么規(guī)定，只要認(rèn)真審查，我們都可能獲得機(jī)會(huì)。

3、挪威廣播公司 Philip Lote：華為現(xiàn)在正卷入兩大國(guó)際爭(zhēng)端。首先是中美貿(mào)易爭(zhēng)端，這一爭(zhēng)端也開始影響到歐洲。其次，華為正面臨可能被當(dāng)做開展間諜活動(dòng)的工具的指控。您能否向北歐人民直截了當(dāng)?shù)卣f明華為持什么立場(chǎng)以及您準(zhǔn)備在這兩大爭(zhēng)端上如何維護(hù)華為?

任正非：第一，中美兩國(guó)之間的貿(mào)易斗爭(zhēng)跟我們沒有關(guān)系，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)沒有銷售，無論中美貿(mào)易談判結(jié)果怎樣，對(duì)我們都沒有影響。

第二，美國(guó)把我們納入實(shí)體清單，但是現(xiàn)在絕大多數(shù)芯片我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了使用自己研制的芯片。只是過去我們約束自研芯片的使用規(guī)模，想多用一些美國(guó)芯片，以此保持和美國(guó)供應(yīng)商的友好合作。因?yàn)槊绹?guó)公司過去三十年來與我們一直良好合作，我們?cè)趺赐蝗徊挥盟麄兊男酒四?當(dāng)美國(guó)政府對(duì)我們實(shí)行斷供以后，我們就啟動(dòng)了自研芯片規(guī)?；氖褂茫嵌嗌倌甑臏?zhǔn)備，不是突然冒出來的。美國(guó)政府以為斷供華為有利于在中美貿(mào)易斗爭(zhēng)中占據(jù)主動(dòng)，其實(shí)美國(guó)政府沒有抓住要害，反而削弱了美國(guó)公司的銷售規(guī)模。

第三，在網(wǎng)絡(luò)安全問題上，華為面臨著美國(guó)的指責(zé)。但是，大家都知道，這些指責(zé)是空穴來風(fēng)。因?yàn)闅v史事實(shí)已經(jīng)證明華為是誠(chéng)信的公司，三十多年來，我們?yōu)?70多個(gè)國(guó)家、30億人口提供服務(wù)，至今沒有出現(xiàn)一宗竊取別人信息的案例。關(guān)于立陶宛早報(bào)的不實(shí)文章暗示非盟總部信息泄露事件與華為有關(guān)，立陶宛的法院已經(jīng)判決責(zé)令該報(bào)刊登聲明澄清道歉。我們已經(jīng)用三十年歷史向北歐人民證明華為的誠(chéng)信。

未來三十年還會(huì)怎么樣?中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表明“中國(guó)設(shè)備不允許安裝后門”;李克強(qiáng)總理在人大會(huì)議后答記者問時(shí)也表明“絕對(duì)不允許安裝后門”。因此，從政策上來講我們不會(huì)做這個(gè)事;從利益上來說，只要做一次，全世界都會(huì)知道，我們?nèi)杲⒌纳虡I(yè)信用就崩潰了，員工都跑了，我自己要去還幾百億銀行貸款，我在動(dòng)機(jī)上決不會(huì)去做這個(gè)事。所以對(duì)北歐人民承諾，我們尊重北歐的國(guó)家數(shù)字主權(quán)，不會(huì)侵犯主權(quán)。

第四，就像汽車廠家把汽車賣給客戶，汽車裝什么東西是司機(jī)說了算，而不是汽車生產(chǎn)廠家說了算。我們把通信設(shè)備賣給電信運(yùn)營(yíng)商后，是運(yùn)營(yíng)商在實(shí)際管控?cái)?shù)據(jù)，是當(dāng)?shù)卣诠芸財(cái)?shù)據(jù)，華為沒有管控?cái)?shù)據(jù)，所以我們沒有竊取數(shù)據(jù)的可能性，我們堅(jiān)決支持?jǐn)?shù)字主權(quán)。

因此，美國(guó)對(duì)我們的指責(zé)是不存在的，美國(guó)至今也沒拿出證據(jù)來，它只是猜測(cè)，猜測(cè)不代表事實(shí)。

4、挪威廣播公司 Philip Lote：挪威是美國(guó)的盟國(guó)，也是北約成員國(guó)，面臨著來自美國(guó)的壓力。最近挪威第二大運(yùn)營(yíng)商Telia決定讓愛立信承建其5G網(wǎng)絡(luò)。挪威最大的運(yùn)營(yíng)商同時(shí)也是華為的重要客戶Telenor將在今年晚些時(shí)候做出5G決策。您覺得Telia做出的決策是基于網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量和速度，還是受到政治因素的影響?

任正非：客戶怎么決策，我們都是可以理解的。就如我們?nèi)ド痰曩I衣服，到底挑哪件衣服?我認(rèn)為你應(yīng)該挑這一件，但客戶挑了另外一件。所以，不同衣服有不同的人喜歡，一個(gè)客戶所喜歡的東西應(yīng)該代表他的愿望。全世界這么多運(yùn)營(yíng)商，不可能讓所有運(yùn)營(yíng)商都喜歡華為。過去我們也沒有做到過，更不要說在現(xiàn)在處于矛盾沖突中。

Philip Lote：您的意思是不是說Telia的決策沒有受到當(dāng)前政治環(huán)境的影響?

任正非：因?yàn)槲也皇撬麄兊臎Q策層，不知道他們是否有受到影響。迄今為止，我們已經(jīng)有60個(gè)5G合同，已經(jīng)發(fā)貨40萬個(gè)基站，還在增長(zhǎng)之中。一兩個(gè)客戶不用我們的設(shè)備，不能代表大量客戶對(duì)我們的看法。

5、芬蘭國(guó)家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：您剛才簡(jiǎn)短地提到，華為有能力實(shí)現(xiàn)自給自足。想具體問一下，華為是如何做到自給自足的?華為的自給自足在哪些領(lǐng)域做得很好，哪些領(lǐng)域感受到了實(shí)體清單帶來的影響和困難?

任正非：客觀來講，華為公司在通信領(lǐng)域受美國(guó)打擊的影響應(yīng)該不是太大。美國(guó)重點(diǎn)打擊5G，以及核心網(wǎng)……，現(xiàn)在可以告訴大家，從5G到核心網(wǎng)……通信領(lǐng)域，今年不僅沒有衰退，預(yù)計(jì)還會(huì)微增長(zhǎng)。以5G為代表的通信產(chǎn)業(yè)也是增長(zhǎng)的，這點(diǎn)受美國(guó)影響比較小。

對(duì)我們有影響的是終端，如果美國(guó)不開放Google的生態(tài)給我們用，在海外市場(chǎng)會(huì)受到一些影響。

在智能計(jì)算上，我們也在努力前進(jìn)，和美國(guó)還有一點(diǎn)差距，需要努力趕上來。

Juha Matti Mantyla：如果現(xiàn)在的分裂情況繼續(xù)下去，您覺得對(duì)行業(yè)會(huì)造成什么樣的影響?華為有沒有能力建立起另外一個(gè)可以與Google相抗衡的生態(tài)?

任正非：我們和Google還是很友好的，即使我們要建立一個(gè)生態(tài)，也并非和Google抗衡。如果世界上出現(xiàn)了蘋果、Google和華為的生態(tài)，是有利于社會(huì)進(jìn)步和發(fā)展的。我們沒有把誰(shuí)當(dāng)做假想敵來進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，沒有這個(gè)概念。

6、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您之前也明確說過，中國(guó)政府如果要求華為開展間諜活動(dòng)，您會(huì)關(guān)閉公司。對(duì)于這樣的回答我感到非常好奇。從實(shí)踐上說，您怎么能夠做到?您怎么能夠做到關(guān)閉華為，而且確保關(guān)閉之后，華為不是被國(guó)家接收呢?

任正非：中國(guó)政府從來沒有要求過。因?yàn)橹袊?guó)政府最早并不知道網(wǎng)絡(luò)還可以有后門，是因?yàn)槊绹?guó)政府不斷編造謠言打擊華為，中國(guó)政府才開始越來越重視網(wǎng)絡(luò)安全的。在這方面，中國(guó)經(jīng)歷了一個(gè)成長(zhǎng)過程。

我們接受了英國(guó)最嚴(yán)格的審計(jì)，英國(guó)對(duì)我們公司進(jìn)行審計(jì)的人都是世界級(jí)的資深技術(shù)專家，他們審計(jì)后認(rèn)為我們沒有主動(dòng)惡意的網(wǎng)絡(luò)安全問題，同時(shí)認(rèn)為我們的軟件質(zhì)量需要改進(jìn)。英國(guó)給予了我們較大的信任，所以過去十年我們?cè)谟?guó)有比較大的業(yè)務(wù)發(fā)展;我們也相信英國(guó)，在英國(guó)建立了網(wǎng)絡(luò)安全認(rèn)證中心。

Philip Khokhar：假設(shè)中國(guó)政府對(duì)華為提出這個(gè)訴求，哪怕您也是一位強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者，怎么能夠做到對(duì)中國(guó)政府說“不”?

任正非：中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表明“中國(guó)設(shè)備不允許安裝后門”;李克強(qiáng)總理在人大會(huì)議上也表明“絕對(duì)不允許安裝后門”。這都是很高政府領(lǐng)導(dǎo)的指示。

7、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：最近您在接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》采訪時(shí)，提議可以由一家非中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手購(gòu)買許可華為的所有5G技術(shù)，以及公平無歧視的使用華為的5G專利。自您表態(tài)后，各方有沒有做出反應(yīng)?特別是愛立信有沒有就使用華為的5G專利與華為進(jìn)行對(duì)話?

任正非：首先，這是一個(gè)很大的課題，表達(dá)這個(gè)概念之后，不會(huì)在短時(shí)間內(nèi)有公司作出決定。作為愛立信，本身并不需要從我們這里購(gòu)買這些專利，因?yàn)槲覀兒蛺哿⑿胖g的專利已經(jīng)是互相許可的，我們之間是全部開放的。愛立信自己完全有條件發(fā)展起來，不必要付一大筆錢來購(gòu)買許可。我認(rèn)為需要的是美國(guó)公司，因?yàn)槊绹?guó)缺這些技術(shù)與專利，它沒有這步臺(tái)階，上另一步臺(tái)階時(shí)是有困難的。眼前還沒有什么大公司與我們接觸。

Johan Nylander：再確認(rèn)一下，您們到目前為止還沒有收到美國(guó)的大企業(yè)的任何反應(yīng)?

任正非：是的。反應(yīng)比較頻繁的都是一些中間商，他們希望來做一個(gè)橋梁，并不能代表大公司。我們認(rèn)為，橋梁不是眼前最重要的，最重要還是直接和相關(guān)的大公司進(jìn)行溝通。

8、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》 Johan Nylander：第二個(gè)問題，美國(guó)正打算向華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括愛立信在內(nèi)，提供資金或者信用額度，以幫助他們獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。您對(duì)這種商業(yè)或者貿(mào)易實(shí)踐怎么看?您覺得這種做法公平嗎?特別是美國(guó)同時(shí)還在指責(zé)北京政府為中國(guó)企業(yè)提供國(guó)家支持。

任正非：第一，如果美國(guó)政府能給愛立信、諾基亞貸款，或者給購(gòu)買它們?cè)O(shè)備的客戶貸款，這應(yīng)該是一個(gè)積極的措施，我們可以理解和支持。我認(rèn)為，這對(duì)人類社會(huì)是有好處的，任何一個(gè)新興事物在發(fā)展過程中，并不是一開始就能積累起資金，因此，對(duì)美國(guó)政府的做法表示理解和支持。

第二，對(duì)于華為公司來說，我們沒有這種條件得到支持。這些年我們運(yùn)營(yíng)所需資金90%都來于自身經(jīng)營(yíng)積累，通過經(jīng)營(yíng)活動(dòng)持續(xù)為公司貢獻(xiàn)現(xiàn)金流。因此，我們?cè)谫Y金上本身沒有缺口。我們?yōu)槭裁窗l(fā)展這么快?一是我們有錢。二是決策非常簡(jiǎn)單，沒有像資本市場(chǎng)上有很多股東天天吵，等他們吵完，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。我們公司大家決策意志比較統(tǒng)一，很快能決策，投資大量資金干，這是我們的特點(diǎn)。

至于買方信貸，這是國(guó)際通行的一種做法，世界各國(guó)對(duì)出口企業(yè)進(jìn)行幫助都是正常的。比如，飛機(jī)大量靠融資租賃，租給航空公司用，航空公司七、八年時(shí)間把款還完，這架飛機(jī)就是航空公司的了。這種融資租賃是國(guó)際通行行為，我們支持美國(guó)政府對(duì)愛立信、諾基亞的支持行為，讓他們多占一點(diǎn)市場(chǎng)，我們少占一點(diǎn)，就不會(huì)產(chǎn)生矛盾了。

9、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》 Katriina Pajari：關(guān)于企業(yè)聲譽(yù)問題，有人覺得與華為相比，諾基亞更加透明可靠。您個(gè)人對(duì)這一說法怎么看?您真的覺得諾基亞像他們所說的那樣清白嗎?

任正非：芬蘭是一個(gè)偉大的國(guó)家。一是，安卓系統(tǒng)來自于Linux，它是1991年芬蘭人發(fā)明的，開源以后產(chǎn)生今天的安卓，這個(gè)貢獻(xiàn)是非常偉大的。二是，我們與芬蘭的坦佩雷大學(xué)合作，發(fā)現(xiàn)了BM3D濾波降噪的方法，讓我們的手機(jī)攝像頭可以在黑暗的狀況下拍出清晰的照片，這個(gè)技術(shù)來自于芬蘭一所大學(xué)的論文。三是，諾基亞曾經(jīng)是我們膜拜的榜樣，一個(gè)做木材的公司變成世界的手機(jī)大王。但是后來諾基亞走了一個(gè)彎路，因?yàn)樗刂I(yè)時(shí)代的道路走下去，工業(yè)道路是“質(zhì)量第一”，世界上二十年不壞的手機(jī)唯有諾基亞，曾經(jīng)有人讓我?guī)退抟幌率謾C(jī)，我發(fā)現(xiàn)是二十多年前諾基亞的手機(jī)，我認(rèn)為他應(yīng)該拿著這個(gè)手機(jī)到諾基亞博物館換一部新手機(jī)，這說明諾基亞手機(jī)堅(jiān)持走工業(yè)道路。但是信息社會(huì)的技術(shù)換代很快，用戶體驗(yàn)變得比手機(jī)質(zhì)量更加重要，它在這個(gè)問題上的觀念落伍了。諾基亞仍是一家偉大的公司。

第二，關(guān)于透明的問題，社會(huì)上總認(rèn)為華為不透明，其實(shí)華為是超級(jí)透明的，為什么?因?yàn)槭畮啄陙砦覀兊膶徲?jì)報(bào)告都是KPMG做的，哪一筆錢來自哪里，財(cái)務(wù)報(bào)表上清清楚楚，美國(guó)政府應(yīng)該看這個(gè)報(bào)表。有人覺得，華為不上市就不透明，哪不透明呢?我們是員工集資，是一種新模式，也可能未來大多數(shù)企業(yè)會(huì)使用這種模式。這種模式和北歐有什么區(qū)別?沒有區(qū)別。換句話而言，我們就是員工資本主義，沒大富翁。不是華爾街大股東資本主義。每位員工都有一點(diǎn)股，相當(dāng)于退休保障金，讓他在退休以后維持一定的生活條件，他在生病時(shí)有一些補(bǔ)充的醫(yī)療費(fèi)用。我們這種模式不就是向北歐學(xué)習(xí)的嗎?北歐不就是人民資本主義嗎?北歐是最富的國(guó)家，但是北歐沒有大富翁。挪威超級(jí)富裕，但是人們都是開小小的汽車，住小小的房子。我每次回來都給同志們講“向挪威學(xué)習(xí)”，我們買汽車都買大大的，買房子也買大大的，我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，怎么能讓奢侈盛行?應(yīng)該把錢省下來用于生產(chǎn)和投資。

其實(shí)我們沒有任何不透明的地方，完全是在陽(yáng)光之下。三十年來，全世界所有人，包括美國(guó)中央情報(bào)局等機(jī)構(gòu)都是緊緊盯著我們公司，沒有盯出問題來，怎么還不透明呢?我們跟諾基亞一樣，都是透明的公司。

10、瑞典國(guó)家電視臺(tái) Ulrika Bergsten：有可能由于中美之間目前的沖突，對(duì)您個(gè)人層面造成了影響，因?yàn)槟呐畠含F(xiàn)在還在加拿大被扣押，您怎么看這件事情?您覺得這件事情是有意給華為施加壓力還是給中國(guó)施加壓力?

任正非：我女兒被扣在加拿大的事情，應(yīng)該由司法程序來決定。

11、Ulrika Bergsten：您認(rèn)為您女兒這件事跟目前中美關(guān)系沒有任何關(guān)聯(lián)嗎?

任正非：我現(xiàn)在也不確定是否有關(guān)聯(lián)。孩子大了，受點(diǎn)磨難也能理解。我有三個(gè)小孩，他們都很自立，也很堅(jiān)強(qiáng)。我結(jié)過兩次婚，現(xiàn)在的太太是姚凌，她是一個(gè)溫柔、負(fù)責(zé)任的母親，為了女兒的成長(zhǎng)，在家待了二十年，默默地輔導(dǎo)孩子學(xué)習(xí)，培育了孩子優(yōu)秀的品質(zhì)和努力學(xué)習(xí)的好習(xí)慣。當(dāng)然，孩子自身的努力是重要的，母親的心血澆灌也很重要。三個(gè)小孩的培養(yǎng)，我付出太少，忙工作去了。