6月17日，距離5月16日的美國(guó)針對(duì)華為禁令過(guò)去一個(gè)月。今天下午華為CEO任正非在深圳總部與兩位美國(guó)嘉賓尼古拉斯·尼葛洛龐帝（Nicholas Negroponte）和喬治·吉爾德（George Gilder）舉行了對(duì)話，三人共品咖啡，漫談科技，圍繞“科技、市場(chǎng)和企業(yè)”展開(kāi)討論。

尼古拉斯·尼葛洛龐帝是美國(guó)麻省理工學(xué)院教授、《連線》雜志的專欄作家，也是麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)辦人。喬治·吉爾德是《福布斯》著名撰稿人，美國(guó)著名未來(lái)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

在這場(chǎng)討論中，任正非談到，沒(méi)想到美國(guó)打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定不移。華為未來(lái)兩年會(huì)減產(chǎn)，進(jìn)行版本切換和檢驗(yàn)，預(yù)計(jì)銷售收入會(huì)下降300億美元，華為將在2021年重?zé)ú鷻C(jī)。

任正非表示，要在五年內(nèi)投入1000億美金對(duì)于網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，從而使得它變得更簡(jiǎn)單、更快捷、更安全、更可信。至少要達(dá)到歐洲的G7PR的標(biāo)準(zhǔn)。

同時(shí)，任正非強(qiáng)調(diào)，華為公司百分之百是沒(méi)有后門的，愿意跟全世界的國(guó)家簽訂所謂的無(wú)后門的協(xié)定。華為不會(huì)斷絕與美國(guó)公司來(lái)往，華為過(guò)去30年的發(fā)展沒(méi)有離開(kāi)世界上所有先進(jìn)公司的支持與幫助。

此外，任正非認(rèn)為， 未來(lái)社會(huì)二三十年最偉大的推動(dòng)力量將是人工智能。

以下為整理的部分對(duì)話實(shí)錄：

問(wèn)：目前面臨的是一個(gè)技術(shù)上的問(wèn)題還是其他的問(wèn)題？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我認(rèn)為我們目前所面臨的問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)文化上的問(wèn)題，這也是我來(lái)到這邊的另外一個(gè)理由。我是自己邀請(qǐng)我自己來(lái)到這邊的，盡管說(shuō)我告訴任正非說(shuō)我哪一天都可以來(lái)，其實(shí)非常有意思的是40年前我就來(lái)過(guò)中國(guó)。不管怎么樣，我們也同意吉爾德先生的觀點(diǎn)，美國(guó)目前正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，把華為作為敵對(duì)對(duì)象。

我其實(shí)也是在摩托羅拉的董事會(huì)上有50年作為董事會(huì)成員的成員，華為和摩托羅拉也建立合資企業(yè)，我的概念就是，我們推崇的是開(kāi)放信息、開(kāi)放的技術(shù)，我們其實(shí)不僅僅重視的是貿(mào)易，還是商務(wù)，還是合作，我們更關(guān)注的還是知識(shí)，我們更多的其實(shí)考慮的是人。

只有人保持開(kāi)放，在一開(kāi)始的時(shí)候就保持開(kāi)放，我們才能夠彼此互信。這是我所關(guān)注的一個(gè)首要的點(diǎn)。其它的問(wèn)題可能我不會(huì)去否認(rèn)，但是這是我所關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得世界應(yīng)該更多地開(kāi)展協(xié)作，而不是在目前這個(gè)階段，在科學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行敵對(duì)，我覺(jué)得世界更應(yīng)該以合作為基礎(chǔ)。

任正非：最主要的目的是要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，使更多的人來(lái)擺脫貧窮。社會(huì)一定是合作共贏的，每個(gè)國(guó)家孤立起來(lái)發(fā)展，在信息社會(huì)是不可能的。一個(gè)孤立社會(huì)，有交通問(wèn)題、運(yùn)輸問(wèn)題形成地緣政治和地緣的經(jīng)濟(jì)。一個(gè)國(guó)家可以單獨(dú)做一個(gè)服務(wù)機(jī)，做一個(gè)拖拉機(jī)，做一個(gè)什么東西，在信息社會(huì)，一個(gè)國(guó)家單獨(dú)做成一個(gè)東西是沒(méi)有現(xiàn)實(shí)可能性的。所以，國(guó)際上一定是走向開(kāi)放合作。只有開(kāi)放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來(lái)的福祉。

我認(rèn)為根本性的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為人類社會(huì)還是要走向一種共同的合作發(fā)展，才是一條真正的道路。經(jīng)濟(jì)走向全球化應(yīng)該是西方先提出來(lái)的，我們認(rèn)為這個(gè)口號(hào)是非常正確的。但是全球化的過(guò)程中，會(huì)有波瀾，這個(gè)波瀾出現(xiàn)以后我們要正確對(duì)待，是要以一種發(fā)明、各種規(guī)則來(lái)去調(diào)節(jié)，去解決，而不是采取一種極端的方法。人類的文明往往是科學(xué)家有了發(fā)現(xiàn)，政治家有了強(qiáng)烈的領(lǐng)導(dǎo)，企業(yè)家有了一定的創(chuàng)造，全人類共同努力形成了新的財(cái)富。大家也知道，歐洲也經(jīng)歷了中世紀(jì)的黑暗，沒(méi)有吃的，中國(guó)在40、50年前也是很貧窮的，沒(méi)有吃的，今天來(lái)說(shuō)都吃不完了，其實(shí)天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，所有環(huán)境都沒(méi)有變化，為什么現(xiàn)在賦予了？就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步給人類帶來(lái)了。

大家也知道，歐洲也經(jīng)歷了中世紀(jì)的黑暗，沒(méi)有吃的。中國(guó)在40、50年前也是很貧窮的，沒(méi)有吃的，今天來(lái)說(shuō)都吃不完了。其實(shí)天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，所有環(huán)境都沒(méi)有變化，為什么現(xiàn)在富裕了？就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步給人類帶來(lái)了。

問(wèn)：您怎么去和那些美國(guó)的企業(yè)打交道？而且這些企業(yè)已經(jīng)不再為華為提供一些設(shè)備了，而且這些企業(yè)以前是和您簽了合同的。您以后還要跟他們來(lái)往嗎？

任正非：每家海外的公司其實(shí)都是有著道德和責(zé)任感的，這些公司是非常好的。我們現(xiàn)在受到一些挫折并不是發(fā)自他們的本心。

讓我們始料未及的是，美國(guó)打擊我們?nèi)A為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅(jiān)定不移。同時(shí)我們也沒(méi)有想到，美國(guó)在戰(zhàn)略打擊我們的面如此之廣泛。但是我們認(rèn)為這些東西是阻撓不了我們前進(jìn)的步伐的。我們先前的想法沒(méi)有預(yù)測(cè)到有這么嚴(yán)重，我們只是做了一些準(zhǔn)備，就像我們的爛飛機(jī)一樣，我們只保護(hù)了心臟，只保護(hù)了油箱，沒(méi)有保護(hù)其它次要的部件。

未來(lái)這兩年，華為會(huì)減產(chǎn)的，估計(jì)會(huì)下降300億美金，在今年和明年的銷售收入都會(huì)在1000億美元左右。但是，2021年的時(shí)候我們可以重新煥發(fā)出勃勃生機(jī)，重新為人類社會(huì)提供服務(wù)。我不害怕使用美國(guó)的零部件，也不害怕使用美國(guó)的要素，更不害怕跟美國(guó)進(jìn)行合作。我們已經(jīng)很堅(jiān)強(qiáng)了，我們是打不死的鳥(niǎo)。

問(wèn)：標(biāo)準(zhǔn)化您怎么看？我們?nèi)蛴袥](méi)有全球性的標(biāo)準(zhǔn)？我們能不能建立起來(lái)全球標(biāo)準(zhǔn)？ 我們能多快地建立起來(lái)？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：其實(shí)沒(méi)有人能想象出來(lái)未來(lái)能怎樣發(fā)展。如果有人說(shuō)會(huì)怎么發(fā)展的話，那么他們可能是一個(gè)預(yù)言家，但這確實(shí)很難想象。它是讓美國(guó)做了一些以前沒(méi)有做過(guò)的事情，這個(gè)就像是你的技術(shù)，因?yàn)槊绹?guó)做的這個(gè)事情就成為了華為的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，華為得到了警示，開(kāi)始做了一些新的行動(dòng)，但這些行動(dòng)是沒(méi)有回頭路的。

標(biāo)準(zhǔn)是十分重要的，但是他們不像過(guò)去那樣重要了。一部分是因?yàn)槲覀兊男畔⑾到y(tǒng)都已經(jīng)足夠了，我們不一定非要有那么精確的標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)人都需要去遵循。因?yàn)橹灰覀冞@個(gè)系統(tǒng)能夠識(shí)別就可以了，比如說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)識(shí)別出來(lái)是這個(gè)型號(hào)，它自己能夠適應(yīng)，就可以了。確實(shí)是有一些改變，但是比較重要的一點(diǎn)就是要去協(xié)作，在技術(shù)的基礎(chǔ)上要進(jìn)行合作。如果說(shuō)我們有方向上的分道揚(yáng)鑣，這樣的話就很有可能導(dǎo)致很大的遺憾。 80年代的時(shí)候的日本，我當(dāng)時(shí)也是被日本嚇壞了，當(dāng)時(shí)一段時(shí)間日本就好象敵人一樣，覺(jué)得我們不能跟日本合作了。之后這一點(diǎn)慢慢平息了。所以，現(xiàn)在就像是中國(guó)進(jìn)行了日本這一段時(shí)間，我也希望它慢慢能夠平息下來(lái)。

問(wèn)：華為和很多美國(guó)高等學(xué)府和實(shí)驗(yàn)室的協(xié)作都被叫停，任總，這樣的措施對(duì)于華為的未來(lái)的能力方面，科學(xué)技術(shù)的能力方面會(huì)不會(huì)有影響呢？

任正非：首先人類社會(huì)的創(chuàng)造分成理論的創(chuàng)造、工程的創(chuàng)造和市場(chǎng)需求的創(chuàng)造。中國(guó)在工程的創(chuàng)造能力上是強(qiáng)的，在理論的創(chuàng)造上是弱的，我們?cè)诨A(chǔ)理論的研究上還需要認(rèn)真向西方學(xué)習(xí)。移動(dòng)通信并不是華為發(fā)明的，光纖的通信也不是華為發(fā)明的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)更不是華為發(fā)明的，只是這些東西我們做得最好。飛機(jī)也不是我們發(fā)明的，汽車也不是我們發(fā)明的，馬車也不是我們發(fā)明的。所以，華為在社會(huì)發(fā)明上，對(duì)人類的貢獻(xiàn)還是小的。

我們主要是在工程能力上起到了作用。但華為并不因?yàn)槭艿揭欢ǖ拇驌艟臀s了，就放棄了，華為還需要繼續(xù)努力。美國(guó)的大學(xué)不跟我們合作，還有很多大學(xué)跟我們合作，其實(shí)美國(guó)還有很多大學(xué)也是跟我們?cè)诤献鞯模皇且粌伤髮W(xué)他們可能有點(diǎn)看法，是可以理解的，這是個(gè)短期間的行為，是因?yàn)樗麄儾涣私馕覀儭?/p>

在他的想象我們可能是一個(gè)茅草棚，還扎著大辮子，你們跑到我們這兒就亂搶我們的東西。 如果美國(guó)更多的政治家到我們公司來(lái)看看， 如果他們看看我們的原始性創(chuàng)新跟隨的步伐，他們會(huì)覺(jué)得我們應(yīng)該也是好朋友，應(yīng)該是可信的。

我們要在五年內(nèi)投入1000億美金對(duì)于網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，從而使得它變得更簡(jiǎn)單、更快捷、更安全、更可信。 你想一想，在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華為的人在奮斗，我們能賺什么錢？賺不了多少錢，我們還是為了人類的理想在奮斗。因此，我們認(rèn)為我們?cè)诶碚摪l(fā)明上沒(méi)做出貢獻(xiàn)，為人類服務(wù)上我們應(yīng)該多做出貢獻(xiàn)，彌補(bǔ)我們?cè)诶碚撋线€沒(méi)有發(fā)明。

問(wèn)：?jiǎn)讨蜗壬?，?duì)您來(lái)說(shuō)誰(shuí)的安全是能夠保證沒(méi)有后門？誰(shuí)能夠保證安全？誰(shuí)才能夠真正作為裁判來(lái)去判斷說(shuō)一個(gè)系統(tǒng)有沒(méi)有安全。

喬治·吉爾德：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)客觀的問(wèn)題，某一個(gè)電信的系統(tǒng)是不是能夠進(jìn)行測(cè)試，看看它是不是開(kāi)放式的，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術(shù)的應(yīng)用，還包括軟件的簽名技術(shù)，還包括能不能夠從原生的角度說(shuō)它就是安全的，沒(méi)有辦法得到篡改。

我覺(jué)得華為在所有的全球的公司之中，也許華為就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問(wèn)題，可能它就是唯一能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的。

問(wèn)：任先生，您也得回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題，華為有沒(méi)有后門？您需要對(duì)我們的好朋友們，也對(duì)看我們今天整體直播的朋友們、全世界的朋友們講一講。

任正非：我們公司有沒(méi)有后門呢？百分之百是沒(méi)有后門的。我們?cè)敢飧澜绲膰?guó)家簽訂所謂的無(wú)后門的協(xié)定。但是為什么簽訂不了呢？是因?yàn)檫@些國(guó)家提出來(lái)，要所有的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商都要來(lái)簽訂這個(gè)沒(méi)有后門的協(xié)定，所以它通過(guò)的難度就原比人們想象中的要大。

很多國(guó)家的總統(tǒng)其實(shí)都和我談過(guò)，他們也一直在討論這個(gè)問(wèn)題，究竟什么時(shí)候可以簽約呢？我們總要在一個(gè)國(guó)家簽訂合同以后，就把這個(gè)范本給大家看，你看華為是敢簽約的，保證是沒(méi)有后門的，是敢于承擔(dān)這個(gè)責(zé)任的。

即便在少量問(wèn)題上遇到挫折，我們也不能恨美國(guó)。美國(guó)是有一個(gè)很漫長(zhǎng)的歷史，不能因?yàn)檫@個(gè)小小段段出了差錯(cuò)，我們就記恨一輩子，那我們只有落后。我們只有向他學(xué)習(xí)，我們才永遠(yuǎn)會(huì)作為一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。

問(wèn)：我們到底從歷史當(dāng)中能學(xué)到什么？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：這就是人們所說(shuō)的森林生存法則，其實(shí)我們可以看到不同的技術(shù)，而且有些技術(shù)是由美國(guó)所發(fā)明的，這些技術(shù)去到了其它地區(qū)，我們可能沒(méi)有工業(yè)或者說(shuō)和商業(yè)的能力去開(kāi)發(fā)這些技術(shù)。我可以給你兩個(gè)案子，一個(gè)就是液晶面板。在1970年的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)就開(kāi)始興起了平板液晶面板的發(fā)明，這個(gè)技術(shù)逐漸去到日本，后來(lái)去到其它地方開(kāi)始發(fā)展。另外一個(gè)技術(shù)，可能之前就是了錄影帶，當(dāng)時(shí)人們發(fā)明了錄像，美國(guó)也沒(méi)有發(fā)展這個(gè)技術(shù)。這個(gè)其實(shí)和通信行業(yè)的技術(shù)是非常相似的。政府對(duì)于我們實(shí)驗(yàn)室的資助，在20年前就停止了，而人們對(duì)于通信行業(yè)的發(fā)展去到了其它國(guó)家，沒(méi)有在美國(guó)發(fā)展，而去到了歐洲，在諾基亞，在中國(guó)的華為，不再在美國(guó)進(jìn)行發(fā)展了。

任正非：我認(rèn)為要把網(wǎng)絡(luò)安全或者是信息安全，作為兩個(gè)問(wèn)題分離開(kāi)來(lái)說(shuō)。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)安全就是整個(gè)擔(dān)負(fù)人類社會(huì)連接的網(wǎng)絡(luò)是不能隨意癱瘓的，不能隨意出現(xiàn)故障。因?yàn)檫@樣的話，這是一個(gè)安全問(wèn)題。大家知道65億人要連接起來(lái)，而且數(shù)千萬(wàn)家銀行要連接起來(lái)，數(shù)萬(wàn)萬(wàn)家中小企業(yè)、大企業(yè)要連接起來(lái)，銀行的轉(zhuǎn)賬一定要轉(zhuǎn)到這個(gè)人的賬上，而且不能少一分錢，否則這個(gè)網(wǎng)絡(luò)是有問(wèn)題的。

還有就是，安全與不安全都是相對(duì)的。因?yàn)槲覀儗?lái)大氣層的厚度是1000公里，信息云組成的云的厚度可能不只幾千公里厚。這么厚的云層中總會(huì)出現(xiàn)這樣或那樣的差錯(cuò)，說(shuō)不定雷達(dá)錯(cuò)了，雷達(dá)打到另外一個(gè)地方去了。這時(shí)應(yīng)該怎么追究呢？應(yīng)該就錯(cuò)誤追究錯(cuò)誤，就錯(cuò)誤解決錯(cuò)誤，就錯(cuò)誤處分錯(cuò)誤，不能無(wú)緣無(wú)故地就對(duì)一個(gè)公司隨便打擊，法治國(guó)家一定要遵循以法律為基準(zhǔn)，未經(jīng)審判怎么就判決了呢？所以，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在來(lái)說(shuō)將來(lái)還會(huì)發(fā)生這樣的問(wèn)題，因?yàn)樵粕鐣?huì)越來(lái)越復(fù)雜，入口越來(lái)越多，越來(lái)越容易失誤，越來(lái)越容易出差錯(cuò)。如果大家都謹(jǐn)慎到一個(gè)差錯(cuò)都不能出，這個(gè)社會(huì)就保守了，而不是一種開(kāi)放，不是一種進(jìn)取，不是一種創(chuàng)造的社會(huì)。

問(wèn)：任先生，您對(duì)于人工智能的未來(lái)是怎么看的？

任正非：我相信人工智能行業(yè)是人類社會(huì)的動(dòng)力。 未來(lái)社會(huì)二三十年最偉大的推動(dòng)力量將是人工智能，未來(lái)社會(huì)將越來(lái)越復(fù)雜，單體個(gè)人智力不能駕馭，有些確定性的工作會(huì)被人工智能來(lái)替代，人工智能會(huì)為人類創(chuàng)造巨大財(cái)富。我們要寬容創(chuàng)新不要吹毛求疵，才能迎來(lái)未來(lái)偉大社會(huì)。