摘要：  博鰲亞洲論壇2013年年會4月6日至8日在海南舉行，國家能源局原局長張國寶在接受和訊網(wǎng)獨家訪談時表示，不能以國家電網(wǎng)的拆分與否當(dāng)作電力改革是否成功的關(guān)鍵。

關(guān)鍵字：  能源，電網(wǎng)

博鰲亞洲論壇2013年年會4月6日至8日在海南舉行，國家能源局原局長張國寶在接受和訊網(wǎng)獨家訪談時表示，不能以國家電網(wǎng)的拆分與否當(dāng)作電力改革是否成功的關(guān)鍵。

以下是訪談實錄：

記者：前一陣關(guān)于拆分國家電網(wǎng)的說法特別多，您覺得未來改革那會是一個方向嗎?

張國寶：起碼這次恐怕不是什么官方消息，因為我看到最近新上任的能源局局長吳新雄在一個批示上也講了，他都不知道。

記者：在國金中心的年會上您也說到，國家電網(wǎng)當(dāng)年的四個目標(biāo)只完成了廠網(wǎng)分離的目標(biāo)。

張國寶：有政企分開和廠網(wǎng)分開，起碼兩個。還有把輔業(yè)現(xiàn)在也都分離了，現(xiàn)在組成了兩個輔業(yè)公司，一個叫中能建公司，一個叫中電建公司。當(dāng)然，這樣的組建是不是合理大家還要討論，但畢竟它還是分離出來了，有的因為當(dāng)時每個省都有個建筑隊伍，是不是把每個省的都放到地方去，為了操作簡便易行，國資委就把分布在各個省的電力建設(shè)輔業(yè)組成了兩個集團(tuán)，一個叫中能建，一個叫中電建。

記者：您個人認(rèn)為目前有很強的拆分國家電網(wǎng)的必要嗎?

張國寶：這個問題在這次博鰲論壇也有不少人問我，大家對改革非常關(guān)心，這個改革應(yīng)該怎么改，或者我們過去改革是對還是不對，到位還是不到位，衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么?包括煤企和對這個問題關(guān)心的同志都問，你們心目當(dāng)中有沒有一個理想的模式，什么樣的你們就覺得很好了。

記者：可能很多媒體都是局外人。

張國寶：發(fā)表這些意見的同志我覺得還是要……我們過去講實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，不是哪個人怎么說是標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在衡量一個改革到底什么是標(biāo)準(zhǔn)，比如大家心目當(dāng)中什么樣的模式是最好的，比如我們就共產(chǎn)主義社會是最好的，你說電力體制改革怎么樣是最完美的，大家心目當(dāng)中有沒有這樣的模式。

記者：很多人可能喜歡用歐洲或美國的模式來說中國的市場。

張國寶：外國怎么做不是我們的標(biāo)準(zhǔn)，你不能舉出哪個國家說你看英國怎么做了，美國怎么做了，美國、英國也不一樣，我一再講，世界上沒有哪個國家都是一樣的，因為他要根據(jù)本國的資源稟賦，本國的政治制度，本國的資源情況，有的國家有能源，有的國家沒有能源，可能這個模式就會有點不一樣，所以沒有哪兩個國家說必須完成一樣的。別的國家怎么做不是我們衡量的標(biāo)準(zhǔn)，但我們有些同志可能心目當(dāng)中有意無意就會拿別的哪個國家的做法……

記者：照搬?

張國寶：也不一定照搬，就是說有意無意會影響他的思維，就是說別的國家怎么做了，但其實別的國家做也不一樣，包括大家討論的政監(jiān)音合一，或政監(jiān)分離，在別的國家都能找出不同例子來。

關(guān)于電網(wǎng)該不該拆分的問題，現(xiàn)在我是兩個網(wǎng)了，一個網(wǎng)還是兩個網(wǎng)，還是多少個網(wǎng)也不是衡量我們電力體制改革對還是錯的標(biāo)準(zhǔn)。那么到底什么是標(biāo)準(zhǔn)呢?我覺得還是我們政治理論講的那樣，上層建筑必須和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)，如果你有不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的東西就應(yīng)該改，所以衡量標(biāo)準(zhǔn)是有沒有有利于生產(chǎn)力發(fā)展，只要有利于生產(chǎn)力發(fā)展的，那種措施和改革都是對的，如果阻礙了生產(chǎn)力發(fā)展那就是錯的。大家心目中想這個的時候首先要想到你這個主意是不是有利于生產(chǎn)力發(fā)展。