11月11日訊 今天，中國(guó)加入世貿(mào)組織已滿十周年。國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所前所長(zhǎng)張燕生接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)的特別采訪，作為親歷者講述中國(guó)加入WTO十年來(lái)發(fā)生的變化，面臨的沖突以及對(duì)未來(lái)的展望。

2001年11月20日，世貿(mào)組織總干事邁克爾·穆?tīng)栔潞蕾Q(mào)組織成員，宣布中國(guó)政府已于2001年11月11日接受《中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書(shū)》，該議定書(shū)在12月11日生效，中國(guó)也在同日正式成為世貿(mào)組織的第143個(gè)成員國(guó)。

國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所前所長(zhǎng)張燕生在對(duì)話網(wǎng)易財(cái)經(jīng)表示，中國(guó)加入WTO是中國(guó)積極參與經(jīng)濟(jì)全球化，融入世界的一個(gè)戰(zhàn)略部署，并在十年期間取得了巨大的進(jìn)步。

變化

“十年來(lái)，中國(guó)已經(jīng)躍升為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這是最大的變化，同時(shí)也是最大的進(jìn)步。”

談到加入世貿(mào)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)化進(jìn)程的影響，張燕生表示，經(jīng)濟(jì)全球化意味著開(kāi)放和市場(chǎng)化，而積極參與經(jīng)濟(jì)全球化本身就可以推動(dòng)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但他認(rèn)為中國(guó)入世以來(lái)并非僅依靠開(kāi)放推動(dòng)市場(chǎng)化的進(jìn)程，關(guān)鍵核心還在于改革。

“從1986年開(kāi)始一直到2001年加入WTO這15年，實(shí)際上是中國(guó)積極地按照國(guó)際通行的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則來(lái)進(jìn)行改革、來(lái)進(jìn)行調(diào)整、來(lái)進(jìn)行完善的一個(gè)體制變化的過(guò)程。”

沖突

入世十年來(lái)，中國(guó)的外貿(mào)地位不斷攀升，但同時(shí)遭遇到的貿(mào)易爭(zhēng)端也不斷加劇。

“我們要承認(rèn)依靠出口導(dǎo)向和招商引資的外向型經(jīng)濟(jì)模式對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步發(fā)揮了積極作用，但同時(shí)也帶來(lái)了一些問(wèn)題，這種模式對(duì)外部經(jīng)濟(jì)的要求很大。”

張燕生指出，當(dāng)經(jīng)濟(jì)規(guī)模和體量不大的時(shí)候，中國(guó)與國(guó)際的矛盾就會(huì)比較小，而當(dāng)中國(guó)躍升為世界經(jīng)濟(jì)第二大國(guó)的時(shí)候，對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的依賴就會(huì)加大，從而導(dǎo)致與世界經(jīng)濟(jì)的沖突和矛盾加劇。

截至2010年中國(guó)加入WTO的所有承諾已全部履行完畢，并且建立起了符合規(guī)則要求的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易體制，但是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位卻一直不被歐美承認(rèn)。

“《中國(guó)加入WTO議定書(shū)》第15條規(guī)定2016年以前不承認(rèn)中國(guó)的完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，我認(rèn)為這是一個(gè)不公平對(duì)待中國(guó)的重要的條款。”

張燕生表示，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)育和發(fā)展在153個(gè)WTO成員之間是有目共睹的，將完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位卡在2016年是美國(guó)的一個(gè)戰(zhàn)略，很大程度是擔(dān)心中國(guó)低成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)過(guò)強(qiáng)，而到2016年時(shí)，即便承認(rèn)中國(guó)完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，中國(guó)貿(mào)易成本也不再低廉。

“我覺(jué)得完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位不在乎你中國(guó)的市場(chǎng)化程度高還是低，而在乎我就是要讓你接受一個(gè)歧視性條款，卡你的低成本的優(yōu)勢(shì)，一直卡到2016年，今年是2011年，中國(guó)的勞動(dòng)力成本已經(jīng)顯著上升，像這些問(wèn)題我個(gè)人覺(jué)得再不公平，2016年以后也都到期了。”

未來(lái)

經(jīng)過(guò)十年的發(fā)展，中國(guó)已經(jīng)成為世界第一大出口、第二大進(jìn)口國(guó)，對(duì)外直接投資居世界第五位，但在國(guó)際貿(mào)易中的地位和話語(yǔ)權(quán)確是有待繼續(xù)加強(qiáng)。

“中國(guó)要在整個(gè)國(guó)際貿(mào)易體系中擁有話語(yǔ)權(quán)，還需要做出更大努力。”

張燕生指出，首先中國(guó)應(yīng)該積極地參與多哈回合、國(guó)際貿(mào)易、國(guó)際金融、國(guó)際貨幣體系的改革，為全球提供更多的公共產(chǎn)品；其次，在全球的價(jià)格決定、全球的規(guī)則決定、全球的責(zé)任擔(dān)當(dāng)這三個(gè)重要方面要有決定性的影響；最后，整個(gè)國(guó)家要有能夠統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、一致對(duì)外出口的協(xié)調(diào)機(jī)制或者是進(jìn)口的協(xié)調(diào)機(jī)制。

中國(guó)“十二五”規(guī)劃提出對(duì)外開(kāi)放由出口和吸收外資為主轉(zhuǎn)向進(jìn)口和出口，吸收外資和對(duì)外投資并重的新形勢(shì)，張燕生認(rèn)為，中國(guó)未來(lái)外貿(mào)形勢(shì)應(yīng)該向平衡發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，一方面要擴(kuò)大出口，另一方面在積極參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、國(guó)際交換和國(guó)際分工的同時(shí)，要成為為世界提供最終消費(fèi)和最終市場(chǎng)的國(guó)家。

對(duì)于龐大的中國(guó)外匯儲(chǔ)備，他表示，中國(guó)外匯儲(chǔ)備在6000億—8000億左右比較合理，而剩余外匯儲(chǔ)備應(yīng)該由儲(chǔ)備資產(chǎn)的性質(zhì)轉(zhuǎn)為非儲(chǔ)備資產(chǎn)的性質(zhì)，變成國(guó)家的外匯資源，長(zhǎng)惠于民，而長(zhǎng)惠于民的關(guān)鍵在于使這部分資金變?yōu)樽叱鋈サ馁Y金。

“銀行業(yè)應(yīng)該加大走出去的力度，形成金融服務(wù)與全球商業(yè)合作的網(wǎng)絡(luò)，企業(yè)走到那里，銀行服務(wù)就能跟到那里，那里有銀行服務(wù)，企業(yè)就可以走到那里。”

張燕生指出，外匯儲(chǔ)備的錢、資本輸出轉(zhuǎn)成渠道的走出去，能夠幫助直接投資和外儲(chǔ)轉(zhuǎn)換，“因?yàn)槲覀冋f(shuō)渠道也好、售后服務(wù)也好、研發(fā)設(shè)計(jì)也好，它都需要商業(yè)存在的，所謂商業(yè)存在就是服務(wù)業(yè)的對(duì)外投資，這些方面都會(huì)使我們的外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)能夠更加地合理、多元化地管理和應(yīng)用。”

企業(yè)

開(kāi)放十年，“中國(guó)制造”成為全球經(jīng)濟(jì)的亮點(diǎn)，張燕生認(rèn)為，未來(lái)中國(guó)制造應(yīng)該有有更高的附加值、有更高的技術(shù)含量、有更多的人力資本的投資。而對(duì)于國(guó)民待遇問(wèn)題，他指出，無(wú)論是民企、國(guó)企還是外企，也不管你是臺(tái)港澳的企業(yè)，還是日韓的企業(yè)、還是歐美的企業(yè)，都應(yīng)該一視同仁。

談到十年來(lái)變化最大，影響力最深遠(yuǎn)的企業(yè)，他毫不猶豫的指出“華為”。

以下為訪談實(shí)錄：

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：張老師，您好！今年是中國(guó)入世十周年，您認(rèn)為入世十年以來(lái)最大的改變是什么呢？

張燕生：我覺(jué)得入世最大的改變也就是我們當(dāng)時(shí)說(shuō)中國(guó)加入了WTO，實(shí)際上我們當(dāng)時(shí)是把它看作是一個(gè)中國(guó)積極地參與經(jīng)濟(jì)全球化，融入世界的一個(gè)戰(zhàn)略部署，我想它對(duì)中國(guó)最大的改變也就是過(guò)去的十年中國(guó)在積極參與經(jīng)濟(jì)全球化和融入世界方面還是取得了巨大的進(jìn)步。也就是說(shuō)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)最大的進(jìn)步、最大的變化就是中國(guó)自從加入WTO以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)十年之內(nèi)中國(guó)已經(jīng)是世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)了，我覺(jué)得這是一個(gè)最大的變化。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：加入世貿(mào)對(duì)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)化進(jìn)程產(chǎn)生了什么樣的影響呢？

張燕生：剛才我們講到入世是積極參與全球化，融入世界，實(shí)際上從經(jīng)濟(jì)全球化本身的含義，我的理解它主要就是開(kāi)放和市場(chǎng)化，因此積極地參與經(jīng)濟(jì)全球化和融入世界本身它就是一個(gè)積極的參與全球的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，推動(dòng)本國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)變化。實(shí)際上我們回顧為什么加入WTO對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)有這么大的積極推動(dòng)的力量？很多朋友強(qiáng)調(diào)開(kāi)放，說(shuō)入世以后開(kāi)放促進(jìn)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和進(jìn)步，我個(gè)人不是太同意，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)加入WTO它的核心還是改革，也就是從1986年開(kāi)始一直到2001年加入WTO這15年，實(shí)際上是中國(guó)積極地按照國(guó)際通行的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則來(lái)進(jìn)行改革、來(lái)進(jìn)行調(diào)整、來(lái)進(jìn)行完善的一個(gè)體制變化的過(guò)程。[!--empirenews.page--]

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：十年來(lái)，中國(guó)的外貿(mào)地位不斷攀升，但同時(shí)遭遇到的貿(mào)易爭(zhēng)端也不斷加劇，您如何看待這一矛盾呢？

張燕生：我認(rèn)為覺(jué)得它還是一個(gè)發(fā)展階段的變化，所謂發(fā)展階段的變化也就是說(shuō)中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)這30年，我們要承認(rèn)外向型經(jīng)濟(jì)的模式對(duì)中國(guó)的進(jìn)步是發(fā)揮了積極的作用，外向型模式它有兩個(gè)支點(diǎn)，一個(gè)就是出口導(dǎo)向，還有一個(gè)就是招商引資，這兩個(gè)輪子它推動(dòng)我們的發(fā)展，確確實(shí)實(shí)促進(jìn)了中國(guó)與世界的聯(lián)系，也促進(jìn)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放，也促進(jìn)了我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的轉(zhuǎn)型與發(fā)育。但是另外一個(gè)方面它帶來(lái)一個(gè)很大的問(wèn)題，出口導(dǎo)向和招商引資實(shí)際上都是對(duì)外部經(jīng)濟(jì)的全球要更大，也就是說(shuō)當(dāng)你的經(jīng)濟(jì)的規(guī)模和體量不大的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你可能跟國(guó)際的矛盾就會(huì)小，當(dāng)你的經(jīng)濟(jì)體量很大的情況下，比如說(shuō)中國(guó)已經(jīng)是世界第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)的時(shí)候，那么這個(gè)時(shí)候你對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的依賴過(guò)大的話，它就一定會(huì)加劇中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)的矛盾和沖突，目前的沖突和矛盾從中國(guó)來(lái)講我們應(yīng)該反思我們過(guò)去30年的外向型模式，從今年開(kāi)始，我們應(yīng)該調(diào)整我們前30年成功的模式，調(diào)整的方向應(yīng)該是什么呢？從五中全會(huì)來(lái)講、從“十二五”規(guī)劃來(lái)講，它是有兩個(gè)重要的支點(diǎn)：第一個(gè)就是擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略，也就是說(shuō)通過(guò)建立消費(fèi)需求增長(zhǎng)的長(zhǎng)效機(jī)制，通過(guò)積極地推動(dòng)城鎮(zhèn)化，然后一步一步地把中國(guó)的內(nèi)需市場(chǎng)做起來(lái)，讓內(nèi)需立國(guó)，讓內(nèi)需支撐我們未來(lái)發(fā)展主要的動(dòng)力來(lái)源。它不但擴(kuò)大內(nèi)需，實(shí)際上它也帶動(dòng)了進(jìn)口、它也帶動(dòng)了中國(guó)拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)；另外一個(gè)方面也就是積極地推進(jìn)經(jīng)濟(jì)的全球化，包括經(jīng)濟(jì)的國(guó)際化、人才的國(guó)際化、資本的國(guó)際化、產(chǎn)業(yè)的國(guó)際化和市場(chǎng)的國(guó)際化，也就是說(shuō)我們不是僅僅的出口、進(jìn)口，也不是僅僅的招商引資和對(duì)外投資，實(shí)際上是整個(gè)的中國(guó)從人才、從資本、從產(chǎn)業(yè)到市場(chǎng)越來(lái)越有計(jì)劃、越來(lái)越開(kāi)放。從這個(gè)角度來(lái)講，它就是一個(gè)新的變化，我相信在這種情況下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)的相互依存會(huì)更加高，但是摩擦?xí)由?，因?yàn)槲覀兿嗷ヂ?lián)系、相互依存。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)雖然加入WTO十年之久，截至2010年中國(guó)加入WTO的所有承諾已全部履行完畢，已建立起了符合規(guī)則要求的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易體制。但是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位一直不被歐美承認(rèn)，您如何看待這一問(wèn)題呢？

張燕生：我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位，也就是《中國(guó)加入WTO議定書(shū)》第15條和中國(guó)實(shí)際的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位這個(gè)兩個(gè)事情，不可同日而語(yǔ)，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)育和發(fā)展在153個(gè)WTO成員之間，這都是有目共睹的，應(yīng)該在153個(gè)WTO成員中間我們的市場(chǎng)化程度還是比較高的，我們的開(kāi)放程度還是比較高的，而且我們還在繼續(xù)不斷地努力，我們希望我們今后市場(chǎng)化的成熟和完善程度能夠同歐美世界最發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相媲美，我們可能還需要30年的時(shí)間來(lái)走他們幾百年的路。

15條這個(gè)2016年以前不承認(rèn)中國(guó)的完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，我認(rèn)為這是一個(gè)不公平對(duì)待中國(guó)的重要的條款，有的時(shí)候我經(jīng)常在想，為什么WTO的15條要卡到2016年？難道2016年中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位就可以達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)？而2016年以前就不行？為什么選擇這個(gè)時(shí)間點(diǎn)呢？從今天我的研究來(lái)看，其實(shí)它是美國(guó)的一個(gè)戰(zhàn)略，也就是不給中國(guó)完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，一直卡你到2016年，基本上是卡掉你整個(gè)低成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的這么一個(gè)階段，也就是說(shuō)2010年給你完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，你的成本也不再便宜，所以在這種情況下，15條實(shí)際上是中國(guó)為了加入WTO而作出的一個(gè)讓步，而從美國(guó)當(dāng)時(shí)提出這個(gè)要價(jià)，實(shí)際上很大程度它是擔(dān)心中國(guó)的低成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)很強(qiáng)，實(shí)際上他就擔(dān)心會(huì)使中國(guó)的市場(chǎng)份額很多所產(chǎn)生的一個(gè)歧視性的條件。

我們會(huì)發(fā)現(xiàn)除了15條以外，包括242段也是這樣，中國(guó)加入WTO工作組報(bào)告的242段，這242段也就是美國(guó)的特?？ㄎ覀兛ǖ?008年，特保就是任何一個(gè)WTO成員都可以依據(jù)這個(gè)條款，單方面對(duì)中國(guó)實(shí)施特保，主要講的是紡織、服裝的條款，我們知道全球的紡織、服裝的開(kāi)放，實(shí)際上也就是全球紡織品一體化協(xié)定，是烏拉圭會(huì)合一個(gè)非常偉大的協(xié)議，因?yàn)樗菍?duì)發(fā)展中國(guó)家最重要的紡織品開(kāi)放。實(shí)際上這個(gè)開(kāi)放是從1994年到2005年十年分四個(gè)階段開(kāi)放，那么在這種情況下，我覺(jué)得美國(guó)的朋友是非常的清楚中國(guó)在紡織品和服裝方面的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是非常顯著的，因此你會(huì)發(fā)現(xiàn)242段就產(chǎn)生了一個(gè)情況，2005年1月1號(hào)全球紡織品實(shí)現(xiàn)了自由貿(mào)易，可是2005年的5月份美國(guó)對(duì)中國(guó)的紡織服裝產(chǎn)品實(shí)施特保，2005年的6月，歐盟對(duì)我們實(shí)施特保，按照242段的規(guī)定，只要是哪一個(gè)國(guó)家對(duì)你單方面提出特保，那么以這個(gè)時(shí)點(diǎn)開(kāi)始往前推，14個(gè)月的12個(gè)月為基期，你的增長(zhǎng)率不能超過(guò)7.5%，5月份開(kāi)始特出特保，去掉兩個(gè)月就剩下3月份了，那么也就意味著你的紡織品的貿(mào)易增長(zhǎng)的基數(shù)只有三個(gè)月是開(kāi)放以后的基數(shù)，九個(gè)月都是開(kāi)放前的基數(shù)，基本上四分之三是開(kāi)放前的基數(shù)，然后給你一個(gè)7.5的增速，也就是讓中國(guó)紡織品服裝行業(yè)的產(chǎn)品基本上享受不到全球紡織品貿(mào)易的紅利，實(shí)際上這些東西也都是非常不公平的，而且我剛才講了全球紡織品貿(mào)易我們也能夠看到，美國(guó)運(yùn)用規(guī)則方面是非常高明的。

剛才我講到了1994年到2005年全球紡織品服裝協(xié)議是分十年四個(gè)階段開(kāi)放，你會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)每一步都按照規(guī)則走，但是每一步都沒(méi)有實(shí)質(zhì)性開(kāi)放，也就是說(shuō)所有的開(kāi)放都是到最后一天，他并沒(méi)有考慮紡織品貿(mào)易是會(huì)對(duì)發(fā)展中國(guó)家有好處。我覺(jué)得完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位不在乎你中國(guó)的市場(chǎng)化程度高還是低，而在乎我就是要讓你接受一個(gè)歧視性條款，卡你的低成本的優(yōu)勢(shì)，一直卡到2016年，今年是2011年，中國(guó)的勞動(dòng)力成本已經(jīng)顯著上升，像這些問(wèn)題我個(gè)人覺(jué)得再不公平，2016年以后也都到期了。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們知道今天晚些時(shí)候美參議院將討論通過(guò)2011貨幣匯率監(jiān)督改革方案，旨在迫使人民幣升值，您如何看待人民幣升值這一問(wèn)題呢？

張燕生：這個(gè)問(wèn)題我個(gè)人認(rèn)為它是另外一種貿(mào)易保護(hù)的策略，因?yàn)槊绹?guó)有一個(gè)研究所的一篇報(bào)告曾經(jīng)講，如果人民幣升值升到一個(gè)合理和均衡的水平，將會(huì)為美國(guó)創(chuàng)造250萬(wàn)個(gè)新增就業(yè)崗位，那是什么意思呢？奧巴馬提出的出口振興計(jì)劃五年美國(guó)的出口要翻番，也只為美國(guó)創(chuàng)造200萬(wàn)個(gè)新增就業(yè)崗位，而人民幣升值就能帶來(lái)225萬(wàn)個(gè)新增就業(yè)崗位，不管人民幣匯率升值對(duì)你本國(guó)的影響是大還是小、好還是壞，也就是說(shuō)你的人民幣大幅度升值是為了當(dāng)前美國(guó)經(jīng)濟(jì)脫困來(lái)做貢獻(xiàn)，我認(rèn)為它完全是一個(gè)不公平的貿(mào)易保護(hù)主義的策略。[!--empirenews.page--]

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：目前我國(guó)已成為世界第一大出口，第二大進(jìn)口國(guó)，對(duì)外直接投資居世界第五位，您如何看待目前中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易中的地位和話語(yǔ)權(quán)呢？

張燕生：中國(guó)的貿(mào)易地位我們就不說(shuō)了，因?yàn)樗堑谝淮蟪隹趪?guó)了。你要想有國(guó)際貿(mào)易領(lǐng)域的話語(yǔ)權(quán)你還是需要做更大的努力、做更多的工作。你要想有話語(yǔ)權(quán)的話，第一你要積極地參與多哈回合、國(guó)際貿(mào)易、國(guó)際金融、國(guó)際貨幣體系的改革，而且為全球提供更多的公共產(chǎn)品，你才有更多的話語(yǔ)權(quán)；第二你要想有話語(yǔ)權(quán)的話也就是在全球的價(jià)格決定、全球的規(guī)則決定、全球的責(zé)任擔(dān)當(dāng)這三個(gè)重要方面你應(yīng)該要有決定性的影響，你才能有話語(yǔ)權(quán)，你要不是價(jià)格的決定者，而是追隨者，你要不是規(guī)則重要的影響者而是規(guī)則的追隨者，如果你不是一個(gè)責(zé)任的擔(dān)當(dāng)者，逆周期的調(diào)整者，而是責(zé)任的推卸者，那你是不可能有話語(yǔ)權(quán)的；第三還是要團(tuán)結(jié)，一致對(duì)外，也就是說(shuō)在國(guó)際貿(mào)易很多方面的話語(yǔ)權(quán)，比如說(shuō)鐵礦石，我們是世界上最大的鐵礦石的買家，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)雖然你大，你是總量大，你的每一單不大，從你的每一單來(lái)看，就像是一大群零碎的零錢一樣，合起來(lái)是巨大的錢，但是每一個(gè)零錢都是分散的錢，這樣的話你是不可能有話語(yǔ)權(quán)的。

我們要想得到話語(yǔ)權(quán)，你要有整個(gè)國(guó)家能夠統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、一致對(duì)外出口的協(xié)調(diào)機(jī)制或者是進(jìn)口的協(xié)調(diào)機(jī)制，這些方面我覺(jué)得中國(guó)人還要有更長(zhǎng)的路要走。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)“十二五”規(guī)劃提出我國(guó)對(duì)外開(kāi)放由出口和吸收外資為主轉(zhuǎn)向進(jìn)口和出口，吸收外資和對(duì)外投資并重的新形勢(shì)，您如何看待中國(guó)未來(lái)外貿(mào)形勢(shì)的轉(zhuǎn)變呢？

張燕生：這個(gè)轉(zhuǎn)變實(shí)際上是中國(guó)的戰(zhàn)略體制和結(jié)構(gòu)發(fā)生巨大階段性轉(zhuǎn)變的一個(gè)開(kāi)始，重大的戰(zhàn)略、體制、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，也就是說(shuō)前三十年我們的結(jié)構(gòu)是不平衡發(fā)展的結(jié)構(gòu)，這樣的話未來(lái)的三十年我們會(huì)一步一步從不平衡的發(fā)展結(jié)構(gòu)，也就是說(shuō)我們講的對(duì)外開(kāi)展部分的政策主要是外向型，我剛才講外向型要向國(guó)際化方面轉(zhuǎn)變，前三十年我們的戰(zhàn)略是不平衡發(fā)展戰(zhàn)略，下一步的三十年我們可能會(huì)向平衡發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。這個(gè)時(shí)候我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)方面我們要擴(kuò)大出口，但另外一個(gè)方面我們不但是一個(gè)積極參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、國(guó)際交換和國(guó)際分工的國(guó)家，而且我們將是更多地為世界提供最終消費(fèi)和最終市場(chǎng)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你越來(lái)越像一個(gè)大國(guó)一樣，也就是說(shuō)你不但是國(guó)際分工、國(guó)際交換和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中一個(gè)重要的成員，而且你是為整個(gè)的世界推動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī)機(jī)制的國(guó)家。

從投資的角度來(lái)講也是這樣的，你不僅僅是招商引資，而且你更多的是走出去，“十二五”的戰(zhàn)略叫加快實(shí)施走出去戰(zhàn)略，加快實(shí)施走出去戰(zhàn)略，你突然會(huì)發(fā)現(xiàn)未來(lái)的三十年銀行要加快走出去，人民幣要加快走出去，產(chǎn)能要加快走出去，渠道要加快走出去，你的全球的售后服務(wù)和維修體系要加快走出去，你的研發(fā)設(shè)計(jì)中心要加快走出去，你突然發(fā)現(xiàn)所有的東西走出去，你要建立一個(gè)什么東西呢？要建立起全球的生產(chǎn)體系。你突然會(huì)發(fā)現(xiàn)你從前三十年的被分工，未來(lái)的三十年你要主動(dòng)地參與而且構(gòu)建自己在國(guó)際分工體系中間的地位。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：龐大的外出對(duì)中國(guó)外貿(mào)來(lái)說(shuō)有哪些突破口可以利用呢？

張燕生：外出的話我們研究所也剛剛完成一篇報(bào)告，就叫做資本輸出來(lái)創(chuàng)造出口需求，剛才我講到了，我們的外出現(xiàn)在是3.2萬(wàn)億美金，2007年我們研究所研究的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)就提出來(lái)外出6000億—8000億就夠了，剩余的外儲(chǔ)在我看來(lái)，它應(yīng)該由儲(chǔ)備資產(chǎn)的性質(zhì)轉(zhuǎn)為非儲(chǔ)備資產(chǎn)的性質(zhì)，轉(zhuǎn)成非儲(chǔ)備資產(chǎn)的性質(zhì)，也就是說(shuō)不是按照儲(chǔ)備資產(chǎn)來(lái)配置的，這筆錢應(yīng)該由外匯資源變成一個(gè)國(guó)家的外匯資源，長(zhǎng)惠于民，長(zhǎng)惠于民很重要的一點(diǎn)它會(huì)變成走出去的資金，剛才我們講銀行走出去有更好的銀行服務(wù)、金融服務(wù)和全球的商業(yè)合作的網(wǎng)絡(luò)，那么對(duì)于我們的出口來(lái)講那就更好了?；旧峡梢哉f(shuō)中國(guó)的企業(yè)走到哪，銀行服務(wù)應(yīng)該提供到哪，銀行服務(wù)走到哪，中國(guó)的企業(yè)也可以走到哪，國(guó)外更多的是銀行跟著企業(yè)走，中國(guó)是銀行跟著企業(yè)走，同時(shí)企業(yè)也跟著銀行走，比如現(xiàn)在我們的國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、我們的進(jìn)出口銀行在安哥拉等很多國(guó)家所開(kāi)展的銀行業(yè)務(wù)都帶動(dòng)了我們中國(guó)的出口。剛才講了人民幣走出去，人民幣在跨境的貿(mào)易結(jié)算、包括投資、包括跨境的計(jì)價(jià)等等，都會(huì)降低企業(yè)的匯兌風(fēng)險(xiǎn)，而且會(huì)提供更加多元化的。

剛剛我們講到產(chǎn)能走出去，原來(lái)是中國(guó)制造，可能中國(guó)制造、東亞制造、拉美制造、全世界制造，中國(guó)制造不僅僅是從中國(guó)本土出來(lái)，可能是從全球出發(fā)，因?yàn)槟愕钠髽I(yè)走到哪，中國(guó)制造就會(huì)走到哪，雖然在貿(mào)易統(tǒng)計(jì)方面，可能那些境外的制造不算中國(guó)的統(tǒng)計(jì)，不計(jì)在中國(guó)貿(mào)易的數(shù)據(jù)中，但是它的所有權(quán)是你的，也包括我剛才講的我們的外匯儲(chǔ)備的錢、資本輸出轉(zhuǎn)成了渠道的走出去。你知道出口的貿(mào)易也好還是進(jìn)口的貿(mào)易也好，也就是說(shuō)渠道走到哪，你的貿(mào)易就走到哪，這個(gè)部分你之所以能夠把渠道走出去，很大程度上跟直接投資、跟外儲(chǔ)的轉(zhuǎn)換是直接相關(guān)的，因?yàn)槲覀冋f(shuō)渠道也好、售后服務(wù)也好、研發(fā)設(shè)計(jì)也好，它都需要商業(yè)存在的，所謂商業(yè)存在就是服務(wù)業(yè)的對(duì)外投資，所以這些方面都會(huì)使我們的外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)能夠更加地合理、多元化地管理和應(yīng)用。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才您談到中國(guó)制造是全球經(jīng)濟(jì)的亮點(diǎn)，就您預(yù)計(jì)的話，未來(lái)十年它還會(huì)繼續(xù)是亮點(diǎn)嗎？如果被取代的話？是什么樣的關(guān)鍵詞呢？

張燕生：取代一定是必然的，前三十年成功的東西不等于它能夠繼續(xù)伴隨你未來(lái)的三十年，像我們看天宮的衛(wèi)星發(fā)射一樣，你看它的運(yùn)載火箭都是一截一截運(yùn)完了就掉下去了，你要是叫它不掉下去，越脫越重，它自己就會(huì)掉下來(lái)，所以說(shuō)你要叫天宮的人造衛(wèi)星不掉下來(lái)，你的運(yùn)載的火箭就要不斷的往下掉，為什么呢？因?yàn)槟愕哪康氖且烟鞂m的人造衛(wèi)星打到天上去，而不是說(shuō)什么東西都不能丟。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們前三十年很多的產(chǎn)品、很多的一些活動(dòng)可能都會(huì)被淘汰掉，關(guān)鍵問(wèn)題就是舊的去了，你一定要產(chǎn)生新的，所以說(shuō)下一步中國(guó)制造的優(yōu)勢(shì)我覺(jué)得可能會(huì)有更高的附加值、有更高的技術(shù)含量、有更多的人力資本的投資。

所以我經(jīng)常講前三十年中國(guó)的制造中間、農(nóng)民工的培訓(xùn)只有一個(gè)星期就完成了從農(nóng)民到工人的轉(zhuǎn)換，未來(lái)可能農(nóng)民工的培訓(xùn)最少需要二十四個(gè)月，一個(gè)星期和兩年的變化是一個(gè)質(zhì)的變化，農(nóng)民工的素質(zhì)發(fā)生質(zhì)的變化，農(nóng)民工的產(chǎn)出和貢獻(xiàn)就會(huì)發(fā)生質(zhì)的變化，這些問(wèn)題都意味著我們?cè)诮窈笠徊揭徊揭蛟熘袊?guó)新的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)。[!--empirenews.page--]

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：能不能有一個(gè)詞概括這些所有的特點(diǎn)？

張燕生：實(shí)際上發(fā)改委在第十二個(gè)五年規(guī)劃當(dāng)中有一個(gè)專項(xiàng)規(guī)劃，實(shí)際上就是培育和提升我們參與國(guó)際合作與新優(yōu)勢(shì)，這個(gè)專項(xiàng)規(guī)劃報(bào)告的名字很大程度上就意味著我們下一步要培育、打造和提升參與國(guó)際合作與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的新優(yōu)勢(shì)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：在過(guò)去十年中，世界500強(qiáng)企業(yè)有480多家已在華開(kāi)展業(yè)務(wù)，外資企業(yè)的大量涌入，對(duì)中國(guó)的企業(yè)發(fā)展將產(chǎn)生怎么樣的作用呢？就是您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前企業(yè)的國(guó)民待遇問(wèn)題？

張燕生：這是我們下一步必須要解決的問(wèn)題，實(shí)際上下一步無(wú)論是民企、國(guó)企還是外企，也不管你是臺(tái)港澳的企業(yè)，還是日韓的企業(yè)、還是歐美的企業(yè)，都應(yīng)該一視同仁，我認(rèn)為這是我們下一步需要努力的方向。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這十年中如果讓您選擇一個(gè)人物、或者是企業(yè)、或者是產(chǎn)品，您覺(jué)得影響最大的是什么？

張燕生：華為。