近日，北京郵電大學(xué)教授、國內(nèi)著名電信專家闞凱力做客新浪，談及了對手機長話一費制問題的看法并與網(wǎng)友進行了交流。

根據(jù)工信部和國家發(fā)改委日前聯(lián)合發(fā)文，從今年1月1日起，市民用移動電話在本地撥打長途電話時，將取消本地通話費，實行“長途通話費”一項資費，按現(xiàn)行每6秒0.07元的上限標準執(zhí)行；而在國內(nèi)漫游狀態(tài)下?lián)艽驀鴥?nèi)長途電話，只收取每分鐘不超過0.6元的國內(nèi)漫游主叫通話費。

對此，闞凱力教授做客新浪期間與網(wǎng)友進行了交流。

闞凱力教授個人簡介：

北京郵電大學(xué)信息產(chǎn)業(yè)政策與發(fā)展研究所教授，著名電信專家；《電信法》起草專家咨詢委員會委員；曾任世界銀行電信政策和發(fā)展戰(zhàn)略顧問；主要研究領(lǐng)域為電信及信息產(chǎn)業(yè)政策和企業(yè)經(jīng)營策略。

精彩觀點摘要：

•可以負責(zé)任地講，全世界包括中國在內(nèi)長途光纜的成本占整個電信網(wǎng)絡(luò)非常非常小的一個比重，絕對不到10%，甚至可能不到1%。

•長途電話的總成本就應(yīng)該是一個市話網(wǎng)的本地通話成本，再加上中間的長途傳輸成本，而長途傳輸成本十幾年前每分鐘就都不到人民幣的1厘。換句話說，長途電話的合理價格應(yīng)該是一個市話的價格加上每分鐘1厘就夠了。

•中國大陸本土內(nèi)任何兩個地點之間打長途，恐怕都超不過坑跨大西洋的距離，所以它的成本絕對到不了1厘。如果每分鐘的長途通話費按照一分錢收取，無論座機還是手機，已經(jīng)有10倍以上的利潤。所以，應(yīng)該取消的是長途通話費，本地通話費照收。

以下為訪談實錄：

各位新浪網(wǎng)友，大家好！

主持人：各位網(wǎng)友大家好，根據(jù)工信部和國家發(fā)改委聯(lián)合下發(fā)的文件，我國于2010年1月1日開始實施手機長途電話一費制，也就是說用移動電話在本地撥打長途電話的時候?qū)⑷∠镜赝ㄔ捹M。實行長途通話費是我們一直以來有的政策，長途話費到底在手機長途電話中占一個什么樣的分量，大概有多少錢呢？以及取消這一政策對用戶有什么影響，今天我們邀請了北京郵電大學(xué)教授、著名電信專家闞凱力先生做客新浪，先請闞教授跟網(wǎng)友問聲好。

闞凱力：各位網(wǎng)友大家好，終于又和大家見面了。所以，和大家今天聊一聊手機長途一費制的話題。

首先剛才主持人講到長途電話的資費問題，廣大網(wǎng)友首先需要了解一個問題，尤其在我國是國有企業(yè)，基本上是寡頭壟斷的狀態(tài)下，長途電話的成本究竟是多少。我們知道長途電話費用長期以來一直遠遠高于本地電話的費用，無論座機還是手機都是如此，但是這僅僅是歷史的原因，歷史上大致有幾個原因：

第一個原因，在70年代、80年代之前，長途電路的成本確實是非常高的，因為是都是用明線載波，然后用微波或者是用銅軸電纜，這時成本確實很高。

第二個更重要的原因，全世界的電信體制都是在很大程度上繼承了美國AT&T壟斷狀態(tài)下的一個體制。而在20世紀初期美國當(dāng)時的狀況是市話競爭，而AT&T是長途獨家壟斷。所以，它競爭性的市話在100年前是處于價格競爭，所以資費非常低，而AT&T的利潤主要全是靠長途來收取，非常昂貴。所以，在這種情況下，在經(jīng)濟學(xué)上叫“交叉補貼”，也就是它用長途的利潤來補貼市話的低價格運營。

第三個原因，對消費者來講，長途電話取代了長途的出門，而長途的出差比本市、本地的交通確實無論從時間上還是從費用上邊都要高得多。所以，長途的高費用由消費者、使用者進行比價，和旅行時間、金錢花費上比較，覺得還算便宜，可以接受。所以，這就造成了全世界歷史上長途電話的價格遠遠高于本地電話。

但是隨著上世紀70年代、80年代電信技術(shù)革命，尤其是光纜在全世界的徹底普及，這個問題已經(jīng)根本上調(diào)過來了?？梢载撠?zé)任的講，全世界包括中國在內(nèi)長途光纜的成本占整個電信網(wǎng)絡(luò)非常非常小的一個比重，絕對不到10%，甚至可能不到1%。

1998年聯(lián)合國下屬的國際電聯(lián)對1996年橫跨大西洋的海底光纜進行了一個成本的調(diào)查研究，得到的結(jié)論是橫跨大西洋的海底光纜，有6、7千公里，在上面通話每分鐘傳輸?shù)倪@部分成本不到1%美分，也就是不到人民幣的0.7厘，連1厘都不到。這就是因為光纜容量無窮大，所以分擔(dān)到每個話務(wù)上的成本是非常非常低的。大家想過沒有，我們上互聯(lián)網(wǎng)從來不考慮是本地的網(wǎng)站還是外地的，甚至外國的網(wǎng)站，全世界都是上互聯(lián)網(wǎng)一個價錢。為什么呢？就因為長途成本這一部分可以在整個費用里邊忽略不計，到這種地步。但是不但是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)上的MSN、QQ、Google、 Gmail都開始推話因通信，它的成本和普通打電話的長途成本沒有一絲一毫的區(qū)別，為什么它可以全世界一個價？就是因為長途成本在這里可以忽略不計，甚至從國外的網(wǎng)站上下載電影都是包含在我的寬帶月租費里，成本都可以忽略不計。

這就說明我們今天長途電話的成本是非常非常低的，什么叫長途電話？這邊一個市話網(wǎng)，那邊一個市話網(wǎng)，中間用長途電路或者叫光纜把它連接起來，這就是長途電話。更準確的來講，是這邊發(fā)話方所用的半個市話網(wǎng)，那邊受話方也僅僅用的是半個市話網(wǎng)。所以，長途電話的總成本就應(yīng)該是一個市話網(wǎng)的本地通話成本，再加上中間的長途傳輸成本，而長途傳輸成本十幾年前每分鐘就都不到人民幣的1厘。換句話說，長途電話的合理價格應(yīng)該是一個市話的價格加上每分鐘1厘就夠了。

這個概念是廣大的消費者往往不知道，總是以為長途電話成本高，本地電話成本低，實際上是完全顛倒過來，長途電路的成本可以忽略不計。所以，在西方很多國家手機全國一個價，比如美國，它的國土面積和中國差不多，在美國用手機打長途與本地價格相同，免長途費，根本沒有長途電話、本地電話這個概念，這就和互聯(lián)網(wǎng)一樣。

所以，這次工信部和發(fā)改委出臺的這種政策，讓我說，完全把事情搞顛倒了，應(yīng)該是打長途免長途費，只收本地費，而不是像現(xiàn)在這樣只收長途費，去免本地費，是應(yīng)該只收本地費，而不是免掉本地費，這就完全顛倒過來了。而尤其在咱們國內(nèi)，長途費用遠遠高于本地費用的情況下，實際上這種做法不但違背了基本成本的事實，而且給消費者實際上沒有給多大好處。

主持人：您是從傳輸成本來講，其實消費者還關(guān)心一項，取消手機長話中的本地通話費，到底給消費者帶來多大的好處。

闞凱力：以前傳統(tǒng)通話費長途是6秒鐘7分，一分鐘7毛，上邊再疊加本地通話費，這個實際上6秒鐘7分，1分鐘7毛，應(yīng)該完全徹底取消干凈，或者最多每分鐘收一分錢。中國大陸本土內(nèi)任何兩個地點之間打長途，恐怕都超不過跨跨大西洋的距離，所以它的成本絕對到不了1厘。如果每分鐘的長途通話費按照一分錢收取，無論座機還是手機，已經(jīng)有10倍以上的利潤。所以，應(yīng)該取消的是長途通話費，本地通話費照收。[!--empirenews.page--]

主持人：告知消費者能取消多少錢？

闞凱力：取消最多上限每分鐘不超過1分錢。

主持人：給消費者就帶來這點好處？

闞凱力：從每分鐘7毛降低到每分鐘1分。

主持人：但實際上運營商現(xiàn)在都宣布實施一費制，到底降了多少？

闞凱力：實際上這個方式降不了多少。而且現(xiàn)在很多人用手機都能打IP，通過IP電話這次就不涉及。所以，實際上給消費者沒有任何的好處，無論是運營商自己的經(jīng)營策略也好，還是這次出臺的政策，都并沒有給消費者帶來任何實際的好處。

主持人：現(xiàn)在好多都是實行本地外地漫游全部一費制，這種用戶現(xiàn)在也不少了。

闞凱力：這個事情不好說。漫游的問題我在前年就講過，現(xiàn)在所謂的漫游費和漫游通話費不是一個概念。漫游通話費在改革之前包括三部分，一個是手機到了外地之后的本地通話費。第二，漫游地與手機注冊地點之間的長途費用。第三，手機漫游到外地之后它的漫游費，每分鐘加2毛錢。而這2毛錢在前年的時候已經(jīng)完全徹底干凈取消光了，現(xiàn)在的區(qū)別在于絕大多數(shù)用戶都在本地打手機的時候有套餐，到了外地之后這個套餐不適用了，所以這里邊體現(xiàn)了一個差價。但是現(xiàn)在在我們國家，實行漫游地與手機注冊的本地，都適用同樣的套餐是有困難的，要區(qū)別情況。如果中國的手機無論你的注冊地點在什么地方套餐是同樣的套餐，那么就像美國一樣，美國比如同一個公司的手機無論在什么地方，它的服務(wù)價格都是一樣，那么就可以把本地套餐全國通用。但是中國在各個不同地區(qū)套餐的價格差別非常非常大，比如我們在2007年為漫游費出去做調(diào)研的時候，有些貧困欠發(fā)達地區(qū)當(dāng)?shù)乇镜厥謾C通話的套餐可以做到5塊錢包月，5塊錢手機在本地隨便打。這種套餐如果全國通用，也到北京來，行嗎？肯定是不行的。所以，中國各地的套餐差別如此之大，而不是像美國等一些西方國家采取的全國統(tǒng)一資費。所以，使本地套餐到外地繼續(xù)適用是有困難的。這是出于中國一線城市和西部貧困地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展和收入水平的差距非常大有直接的關(guān)系。在這種情況下，它的套餐價格差別也是非常大的。如果在西部貧困落后地區(qū)5塊錢包月的套餐，全國的手機用戶馬上到那兒定制套餐，都到北京來使用，肯定是不合理的。因為當(dāng)?shù)赜挟?dāng)?shù)鼐唧w的環(huán)境、具體的成本和條件。也就是說體現(xiàn)了前年取消漫游費之后，但是漫游通話費還是顯得比本地的套餐資費要高，是由這種原因造成的。但是這個改變起來是有一定難度，就因為全國的資費尤其是套餐價格差別實在太大。

剛才說的漫游費的問題，漫游費本身已經(jīng)取消干凈了，已經(jīng)不需要再討論了。而漫游通話費這個問題，按照我們剛才所說的，長途通話費的降低，應(yīng)該是漫游狀態(tài)下把漫游通話費里邊所含的長途費用這部分費用也進行相應(yīng)的降低，比如每分鐘不超過一分錢，這樣也可以使漫游通話費有大幅度的降低。

首先漫游通話費與長途資費是兩碼事，但是中間又有一定的關(guān)聯(lián)。

主持人：現(xiàn)在有一種趨勢，像聯(lián)通在3G資費上實行長途電話、本地電話、漫游費全部都合一，這是不是電信資費改革的趨勢？這樣的情況下，實際上考慮什么漫游費、漫游通話費都不必要了。

闞凱力：這就像剛才我所講的美國的手機在全國各地一樣，手機在全國各地撥打是同一個價錢。在美國國內(nèi)受話方，無論是在本地還是外地，價格也都一樣。既沒有漫游通話費的概念，又沒有長途通話費的概念，就是只有分鐘數(shù)，每分鐘多少錢，不管本地、外地，也不管漫游、非漫游。但是這里邊有一個前提條件，就是它的資費是全國統(tǒng)一的。但是中國由于經(jīng)濟的差距非常之大，所以中國在眼前、近期內(nèi)實現(xiàn)全國資費一致統(tǒng)一起來是有困難的。當(dāng)然對于新推出的3G，主要目標面向一些高端用戶，因為是一線城市，所以在這種情況下，它實行了類似于西方美國的全國統(tǒng)一價格、統(tǒng)一資費，應(yīng)該說這一條是和西方國家采取同樣的做法。但是可能在全國范圍目前不具有普遍性，而且不可能普遍推行。

主持人：這種情況下用戶只能忍受無法計算清楚的現(xiàn)有的套餐資費。

闞凱力：計算可以非常清楚，從電信業(yè)的角度來講計算得很清楚，但是這里邊有些情況下是故意把概念混淆了。比如這次的政策，把明明長途成本接近于零微乎其微，但是長途費用保留不變，而免去成本相對較高的本地通話費用，就把本來是很明白的事情反而我們的政策把它攪糊涂了。

主持人：現(xiàn)在本地通話費北京移動是4毛/分鐘。

闞凱力：這是上限。

主持人：如果沒辦套餐肯定是4毛/分鐘。

闞凱力：你到商店哪怕買洗發(fā)液，買大包裝也比買小包裝便宜。所以，套餐的價格一般低于沒有套餐的價格，也是具有一定的合理性。不光是電信，任何產(chǎn)品相信都有類似的價格策略，促銷嘛。所以，沒有套餐相對每分鐘的價格比有套餐的貴一些。事實上從市場銷售的角度來講，不能說完全不合理。

主持人：現(xiàn)在通信價格戰(zhàn)是最激烈的，通信壟斷已經(jīng)是被打破，通信費用資費一直在下降，您是否認同這種說法？

闞凱力：通信資費一直在下降這是一個不爭的事實，相信所有的消費者都會承認這個事實。但是說壟斷被打破，原來中國電信在1994年之前，也就是16年前，獨家確實被打破。但是在上世紀末，1999年左右，中國曾經(jīng)有6家電信運營商。但是隨著進入21世紀以后，可以看到我國包括經(jīng)濟體制改革也開始止步不前，甚至開倒車?；A(chǔ)電信運營商的數(shù)量有6個，經(jīng)過幾次重組，到現(xiàn)在只有3個，一種標準的寡頭壟斷。所以，現(xiàn)在打破壟斷的程度應(yīng)該說還不如90年代末。

剛才說電信資費一直在下降，這一點我同意，而且認為是不爭的事實。但是電信的壟斷被打破，我只能說革命尚未成功，同志仍需努力。

主持人：最后一個問題，您希望電信改革的最終模式是什么樣？

闞凱力：當(dāng)然是希望充分競爭。

主持人：現(xiàn)在競爭還不激烈？

闞凱力：差得很遠。不說西方國家，咱們說發(fā)展中國家印度、巴基斯坦，印度都有6家移動運營商，所以印度甚至巴基斯坦手機費用比中國要低得多，因為它競爭達到白熱化了，6家可以選擇，沒有辦法互相勾結(jié)串謀，更沒有國資委去把幾個運營商的領(lǐng)導(dǎo)都抓在一起開會，禁止你們打價格戰(zhàn)，而且國資委的人還振振有辭的說“價格戰(zhàn)造成國有資產(chǎn)流失”，這種論斷完全是錯的。國有資產(chǎn)、國有企業(yè)首先是應(yīng)該為人民服務(wù)。所以，我國電信體制改革的任務(wù)還任重而道遠。尤其是要明確一個最根本的問題，政府到底是應(yīng)該專心一意的保護消費者利益，還是首先像國資委那樣保護國有壟斷企業(yè)的利益。這個根本問題必須作為一個大是大非問題來討論清楚。[!--empirenews.page--]

主持人：由于時間關(guān)系，我們的訪談到此結(jié)束，最后請闞教授跟網(wǎng)友說幾句話。

闞凱力：非常高興今天又和廣大網(wǎng)友見面了，希望大家針對剛才所提到的問題，鼓勵大家熱烈討論和交流，同時也希望我能夠今后更多的在新浪與大家交流、見面。

主持人：我們會一如既往歡迎闞教授來新浪與網(wǎng)友交流，本次訪談到此結(jié)束，謝謝廣大網(wǎng)友參與。