“是騾子是馬遛一遛就知道。”李世鶴如是說，“青島做TD試驗網(wǎng)至今已有三個年頭，各種問題碰到不少，還沒有一個月都解決不了的，一般是兩三天就解決了。”

3G牌照發(fā)放終于出現(xiàn)曙光。5月24日工信部、發(fā)改委、財政部發(fā)布電信重組公告稱將在重組完成后發(fā)放3G牌照。然而已經(jīng)從4月1日起進入試商用階段的TD-SCDMA(以下簡稱TD)，麻煩不少。許多用戶抱怨TD試商用的體驗并不完美，TD芯片廠商凱明也在5月初“適時”倒閉，甚至連美國商務(wù)部的一位副部長也認為中國的TD正面臨日本當(dāng)年發(fā)展小靈通失敗的風(fēng)險。

面對這些質(zhì)疑，李世鶴希望國家在宣布重組后，趕快大規(guī)模建3G，動起來、建起來、用起來，這樣TD遇到的許多問題都可以迅速解決。

李世鶴認為TD具備諸多優(yōu)勢。前些日子，身在成都的他介紹說，在四川大地震的救災(zāi)中，中國移動需要很多人抬著大基架去裝基站，而TD的設(shè)備只要一個小盒子那么大就可以了，并且耗電也只有現(xiàn)有設(shè)備的1/3不到，這是TD在應(yīng)急通信中具備的優(yōu)勢。此外，漁民在海上捕魚，安全非常重要。“現(xiàn)在，在離海岸50公里之內(nèi)，漁民可以使用TD手機進行通信，而其他3G標準的手機都做不到。”李世鶴表示。

其實，為了更好投入TD事業(yè)而辭去司局級官位的李世鶴，要不斷地回應(yīng)各種有關(guān)TD的質(zhì)疑，并成為“空中飛人”到各地幫助解決TD發(fā)展中的難題。這種忙碌的“回應(yīng)”狀態(tài)，已成為他10多年TD人生的真實寫照。

在與李世鶴交談時，他的助手不斷地出入他的辦公室提醒他需要辦理的一些其他事情。很明顯，他的時間表排得非常緊。然而，令人意外的是，他卻說他并不忙，“有時因為一些要處理的問題，去各地看看、開開會，這怎么能算是忙呢？”

雖然被尊稱為TD之父，但他自己只是謙虛地反復(fù)強調(diào)：“TD是大家共同努力的結(jié)果，學(xué)問比我深、了解比我深的人有的是。”

“只要你大規(guī)模地建網(wǎng)、大規(guī)模地使用，什么標準、什么外國的設(shè)備都不可能在中國取代TD的位置，TD現(xiàn)在的主流地位。”

《數(shù)字商業(yè)時代》(以下簡稱DT)：有人認為中國3G牌照遲遲不發(fā)，是TD的緩慢發(fā)展拖了后腿。您同意這樣的看法嗎？

李世鶴：絕不是這樣的，國家一直就該做決策。外國是在設(shè)備很差的時候做了決策。歐洲是在標準沒有完成，做成什么樣子都不清楚時做了決策。TD你要用就有，不用就沒有。不是TD本身發(fā)展太慢，是決策太慢。

DT：電信重組完成后，一旦3種不同制式的3G牌照都發(fā)放了，運營商都開始建3G，TD因為提前建設(shè)試商用網(wǎng)所取得的領(lǐng)先地位是否受到威脅？

李世鶴：這已經(jīng)沒有什么問題，只要你大規(guī)模地建網(wǎng)、大規(guī)模地使用，什么標準、什么外國的設(shè)備都不可能在中國取代TD的位置，TD現(xiàn)在的主流地位。但是，你如果不用，不建設(shè)，就什么也沒有。其他3G建設(shè)的成本比較高，不是說來了以后什么問題都沒有，照樣有解決不了的問題。聯(lián)通的CDMA網(wǎng)在很多城市都升級到3G網(wǎng)了，能給它帶來什么好處？CDMA網(wǎng)在技術(shù)上沒有辦法跟TD比，升級到3G也沒有用。

DT：凱明雖然經(jīng)過多方的努力挽救，但是最終還是倒閉了。凱明的倒閉，會對TD手機芯片的供應(yīng)造成什么影響？

李世鶴：不會有任何的影響?，F(xiàn)在有許多TD芯片廠家，凱明不是主流，不是最多的。凱明在已經(jīng)做的廠家里面所占份額很小，在市場占有率方面連10個百分點都不到，所以它對市場的影響根本看不出來。這家中外合資的企業(yè)，十幾個老板坐在那里，很多是同床異夢，遲早是要關(guān)門的。

一個國家每個行業(yè)里面，每年都要倒很多企業(yè)的，這是很正常的，是經(jīng)濟發(fā)展的必然規(guī)律。

DT：今年4月1日TD放號后，人們的TD應(yīng)用體驗并不完善，甚至在體驗店里發(fā)現(xiàn)了手機視頻的馬賽克現(xiàn)象。您是如何看待這件事情的？

李世鶴：北京的網(wǎng)絡(luò)是這次TD試驗中最差的一個。TD體驗不好最大的原因不是手機本身而是網(wǎng)絡(luò)。沒有信號覆蓋或者是信號很弱，馬賽克現(xiàn)象馬上就出來了，甚至是斷掉了，這不是意外的事情。北京的TD網(wǎng)絡(luò)人人都知道覆蓋率是最差的，這我也不講原因了。如果網(wǎng)絡(luò)不建好，要它體驗好是不可行的。跟10年前上GSM網(wǎng)一樣，北京這邊一塌糊涂，很多基站都打不通。2003年年底，我記得很清楚，我在深圳參加了中國與英國有關(guān)方面的研討會。在討論3G的時候，英國人當(dāng)著大會就講網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量很差，當(dāng)時在英國根本都打不通電話，一會兒要死機，一會兒又要重啟。

目前，在TD網(wǎng)絡(luò)覆蓋的城市里面，中國移動測到的掉話率比現(xiàn)在的GSM網(wǎng)還要低。而且，現(xiàn)在其他3G標準都不敢拿個系統(tǒng)在上海磁懸浮上玩，就TD敢。

去年測的青島，今年測的廣東我都親自在場，接通率接近100%。在測試中，他們派人開車到處亂跑，一天打了500次電話。這種概率你想想，不用說對于一些新的系統(tǒng)，連一些老的系統(tǒng)都做不到。

網(wǎng)絡(luò)建好了之后要優(yōu)化。廣州移動的老總跟我講，還要準備一年甚至是兩年的時間來優(yōu)化網(wǎng)絡(luò)，不然還會有很多的問題。英國、日本的經(jīng)驗初期全是這樣，這種路總是要走的。

DT：您前些日子表示，TD安樂死是別人提出來的，而您只是把這種情況點出來而已。為什么從TD發(fā)展開始，一直到目前的試商用，都有很多反對的聲音？

李世鶴：這有幾個方面的原因。第一是中國現(xiàn)在的老百姓在中國落后那么多年之后，用外國的東西是一種慣性的思維。這個不僅僅是中國有，很多國家都有。所以有時候擔(dān)心中國出的東西不行。對TD這樣的技術(shù)，也自然有這樣的想法。這是中國經(jīng)濟技術(shù)的發(fā)展必然要過的一關(guān)。不光是在這方面，在中國做飛機方面也存在類似情況。

第二是存在既得利益集團。外國企業(yè)在中國的經(jīng)營不是一天兩天，一個集團在中國包括各種各樣的既得利益者。這些既得利益集團，在通過引進國外的成套設(shè)備中得到的好處有多少，我們是不知道的。

第三是為我們國家的體制所限。比如在國有資產(chǎn)增值保值方面。什么叫做增值保值？企業(yè)每年賺錢就依靠既有的東西，至于再往前搞什么新東西、再發(fā)展是需要投資的，而投資就會減少利潤。這時各個國有企業(yè)老板就有可能面臨一些問題，利潤少了一分就可能要挨罵。這嚴重影響了中國的創(chuàng)新發(fā)展。還有我們國家的很多企業(yè)政策都不配套，很多事情要真正落實下來是要費很大的力氣的。

“一邊通過建設(shè)把大城市的覆蓋做好，另一邊讓手機盡可能地大量商用，讓老百姓抱怨、讓老百姓提問題。這樣解決問題，兩三年之后可能就覺得很不錯。”

DT：目前在市場上銷售的TD手機只有6款產(chǎn)品。終端的數(shù)量和款式太少一直是影響TD試商用效果的重要因素。關(guān)于TD手機的采購，您如何看待？

李世鶴：已經(jīng)不少了。你知道香港2005年開始用WCDMA時有幾個款式嗎？只有2個！每個人要帶3個充電器、3塊電池。家里放1個，汽車上裝1個，辦公室放1個，就是這樣的。

現(xiàn)在手機廠家生產(chǎn)的基本規(guī)律是，它在一年出貨不到30萬以上是絕對要虧本的，如果看不到自己一年有30萬以上的市場，是舍不得投資的?，F(xiàn)在的采購一家只分2000臺、3000臺、5000臺、6000臺。要廠家拼命生產(chǎn)，每個廠家還要算自己的賬。只要市場起來，相信不到一年，上百個品種夠你挑了。這是你不要就沒有，你要就有的東西。

只要中國有關(guān)方面明確態(tài)度、明確地拿出計劃和時間表，就什么都不用擔(dān)心，什么都能起得來。

10年以前中國移動上GSM時只有兩款手機，質(zhì)量一塌糊涂，根本都打不通，也照樣把中國的GSM網(wǎng)發(fā)展起來。這些事情不用擔(dān)心。任何事情都有一個發(fā)展的過程。

DT：如果TD能較快地發(fā)展起來，您覺得需要多長時間老百姓才能用得順心？

李世鶴：你想想看全國才建多少地方？全國現(xiàn)在只有10城市在進行TD的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。這些主要的城市還沒有完全的覆蓋，全國的幾十個省會也基本沒有，還不講二級城市。沿途的高速公路、鐵路線也還沒有覆蓋。要讓老百姓得到很好的覆蓋，光是建這么大的網(wǎng)，工程建設(shè)就得兩三年。

一邊通過建設(shè)把大城市的覆蓋做好，另一邊讓手機盡可能地大量商用，讓老百姓抱怨、讓老百姓提問題。這樣解決問題，兩三年之后可能就覺得很不錯。

DT：在2G和3G的過渡期間，很多人遇到是否購買雙模手機的問題。您認為現(xiàn)在買手機該如何選擇？

李世鶴：3G帶來的是一個移動數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)。什么叫做移動數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)？就是你想玩的都可以在上面玩。你可以看電視、看遠處的相片，也可以看朋友在遠處攝像機里面的東西。你可以玩各種游戲、實現(xiàn)上網(wǎng)等等。手機就是一個玩具。以后有些手機不會做小了，還會做大一些，就是一個個人電腦，什么都在里面。3G的整個出發(fā)點就是要使手機由原來主要用來打電話變成一個移動數(shù)據(jù)的工具。當(dāng)然要做到這點，首先是要有網(wǎng)絡(luò)存在，在一些深山老林里如果沒有信號是不能用的。

現(xiàn)在來講，買3G手機一定要買雙模的，TD的普及在三年之內(nèi)都做不到全國覆蓋。在這種情況下，不能夠說只能在北京使用，一離開北京就打不出電話。

我用的就是雙模的，到了成都是雙模雙待雙卡的，到哪里我都不怕。那個地方?jīng)]有TD我就用GSM，回到北京又用TD。

我估計TD手機到現(xiàn)在能夠上市的就超過10款了。再到下半年、明年我估計上得更快。比如說，三星拿了一款出來上市，他們背后準備了10多款。這就很簡單，不同的盒子一裝就是一款。

“他們顧的是美國人的利益，我們顧的是中國人的利益，所以利益不一樣，簡單來講是沒有對錯。”

DT：近日，美國商務(wù)部副部長克里斯托夫·帕迪拉(Christopher Padilla)把TD的發(fā)展與日本當(dāng)年發(fā)展小靈通進行類比，認為在TD的發(fā)展上，中國政府委任的、獨一無二的中國標準將把自己置身于一個技術(shù)孤立的荒島上，偏離市場驅(qū)動下的全球經(jīng)濟的發(fā)展方向。對此，您有何回應(yīng)？

李世鶴：如果美國人是對的，我們還要政府干什么？現(xiàn)在國際上根本來講是利益的問題，是國家民族的利益問題。他說日本人不對，完全是因為美國的手機賣不過去了，美國公司賺不了錢了，美國人在叫喚?？肆诸D當(dāng)總統(tǒng)的時候，美國壓著日本政府一定要賣摩托羅拉的手機，日本的政府就不干，搞得克林頓非常非常難過，當(dāng)然認為日本不對了，因為日本不買他的東西。什么叫對？什么叫不對？民族的利益是第一位的。

美國人對利益是看重的，不像我們國家還非要考慮講話的藝術(shù)，美國人是從來不這樣的。

DT：2007年10月底，在美國的強力推動下，WiMAX被國際電信聯(lián)盟批準為新的3G標準，而申請3G標準的截止日期是1998年6月30日。您如何看待美國在這件事情上扮演的角色？

李世鶴：這就是只要跟他利益相關(guān)的，什么事都干。他有辦法，他是聯(lián)合國的發(fā)起人，目前是出錢最多的國家。這實際上說明了一個什么道理？就是美國自己同意的時候可以，只要跟自己的利益相沖突就不認可。在批準WiMAX為新的3G標準的會上，只有一個國家敢說不，就是中國。但是說了又怎么樣？

這就是利益的問題。他也對，我們也對。他們顧的是美國人的利益，我們顧的是中國人的利益。所以利益不一樣，簡單來講是沒有對錯。

對美國來講，其他國家沒有必要發(fā)展，全部由我們美國賣給你多好。為了美國的發(fā)展，為了美國人民更能賺錢，他也是對的。而TD是我們中國自己的東西，我們憑什么不發(fā)展，我們哪里錯了？這就是簡單的利益問題了。

“4G要變成可用的東西，我覺得還要10年。”

DT：TD的發(fā)展將對中國的電信產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生什么影響？

李世鶴：這個產(chǎn)業(yè)鏈會起來的?，F(xiàn)在已經(jīng)表現(xiàn)得不錯了，但是有的好一些，有的差一些，但都要實踐。首先要給它一個市場的機會?，F(xiàn)在最大的問題就在于國家的決定，一個明確的大規(guī)模使用的信號比什么都重要。

DT：WiMAX在美國的努力爭取下成為國際3G標準后，一些人認為WiMAX將給TD國際化帶來挑戰(zhàn)。您如何看待？

李世鶴：國際化我原來認為很重要，現(xiàn)在看來根本就不可能。

歐洲為什么不要美國的CDMA網(wǎng)就能國際化？美國為什么不要WCDMA？

這里面涉及到民族利益的問題。還是一句話，所謂國際化是搶窮國的市場。我們國家照樣可以走出去，非洲、南美、東南亞等地窮國的市場，照樣有發(fā)展空間。

我可以告訴你，國家已經(jīng)開始在動，就是我們進行援外時，把TD也作為一個系統(tǒng)設(shè)備援外的項目。為什么要這樣做？要到窮國、發(fā)展中國家去。要到富的國家去，連門都沒有。

WiMAX現(xiàn)在連標準怎么寫都沒有完全搞清楚，還早著呢。WiMAX靠美國的強權(quán)進入了ITU成為國際標準之一。但是要它作為下一代移動通訊，要先把標準做出來。本來說2008年可以做到，結(jié)果又拖到了2009年，目前連標準都做不出來。[!--empirenews.page--]

DT：目前ITU已經(jīng)著手進行4G標準的征集工作，這對中國發(fā)展TD這樣的3G商用會不會造成時間上的壓力？

李世鶴：4G要變成可用的東西，我覺得還要10年。

回頭看看通訊發(fā)展的歷史，10年一個圈。3G還沒有大規(guī)模使用，這沒有什么壓力，這是技術(shù)發(fā)展。

這邊有大量的人在搞4G，中國在4G標準中也要有相當(dāng)好的地位。我們也有這樣的基礎(chǔ)。我們的研究單位、我們的大學(xué)、我們的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)不是當(dāng)年的樣子。換句話說，我們的3G如果站不住腳的話，我們的4G就是肥皂泡了，馬上就破掉了。

現(xiàn)在來講移動通信做下去有兩條路：一種是頻分的方式，一種是時分的方式。中國現(xiàn)在已在時分方面走到全世界的前列，許多東西要依靠中國來走這條路，在TD-LTE(技術(shù)長期演進)方面要依靠中國人。

4G什么時候會商用？有人說2015年就可能。我說不可能。為什么？因為更高的通信速率，只有業(yè)務(wù)需求達到這樣的程度才有可能，否則市場不一定起得來。所以在10年之內(nèi)，3G提供的通信速率可以充分地讓老百姓使用相當(dāng)長的時間。

DT：中國人要在國際標準層面與世界競爭不是一件容易的事情。TD產(chǎn)業(yè)化是中國科技成果轉(zhuǎn)化的最重要實例之一。您是如何看待TD的產(chǎn)業(yè)化？

李世鶴：我認為這是一種必然，中國人30年前是多么窮，你們年輕人不知道。我在1979年底到國外去時才知道我們是多窮??！中國十幾億的窮人想要改變自己的命運，是這股力量讓我們?nèi)プ鲞@樣的事情。

中國人的智商不弱，只要有這樣的條件，每年都培養(yǎng)出許多人才，而這批人想要使整個國家改變狀況。中國要變強大、變富是無可逆轉(zhuǎn)的。無論誰在中國當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，都不會離開中國人民的這個最基本的要求。

中國經(jīng)濟發(fā)展到了今天，就要變強。變強就必然在很多領(lǐng)域里面有技術(shù)性的突破。所以咱們就得說創(chuàng)新，這是適應(yīng)今天國家經(jīng)濟發(fā)展的需求的。

在這個過程里面，會有無數(shù)的人搞出東西來。沒有張三也會有李四，這是一個大的環(huán)境，不是個人的能力所能夠左右的。

“不要想賺錢、不要想當(dāng)官，把這件事放開了就好干。”

DT：在當(dāng)初，您有許多事業(yè)可以選擇，最后為什么走了這樣一條艱難的TD之路？

李世鶴：我認為值得干。人一輩子能碰見的機遇不太多。當(dāng)發(fā)現(xiàn)一件事情值得干的時候，就應(yīng)當(dāng)不顧一切的沖上去。

那時人家把我當(dāng)成官，我說這是什么官啊，老百姓一個。我認為值得干。至于干成干不成，說實話我是沒有考慮的。我覺得很值得干就去干。

我對我自己的本領(lǐng)從來是不敢高估的。我就是一個很普通的技術(shù)人員。我接觸過很多人，學(xué)問比我深、了解比我深的人有的是，這就是一種機遇。

從技術(shù)的角度上，當(dāng)時在TD-SCDMA技術(shù)方面的專利申請人已經(jīng)有好多了，我不是唯一的一個，可能我的專利多一點。我感覺這件事情很值得干，至于能不能成為國際標準，能不能帶來更大的作為，我都沒有問，考慮都沒有考慮過。

我覺得我沒有想到過困難，有困難就解決困難?？偸且恢蓖白?，不要放棄，不要怨天尤人。關(guān)鍵在于不要放棄?？赡軙。【褪×?，失敗有什么可怕的？說實話即使現(xiàn)在失敗了，我的飯可能照樣不會少吃，錢多幾個少幾個都是身外之物。

不要想賺錢、不要想當(dāng)官，把這件事放開了就好干。

DT：人才的培養(yǎng)和使用在任何領(lǐng)域都非常重要。您如何看待TD人才的培養(yǎng)？

李世鶴：搞TD還使中國在3G上培養(yǎng)了大批的人才，不只是一個兩個。現(xiàn)在為什么中國的一些大的制造商敢于拿出自己的產(chǎn)品？這跟TD都是很有關(guān)系的。當(dāng)一項技術(shù)走在世界的前列時，最后許多人就感覺到在這些方面不比老外差，甚至比老外還強。

可以明顯地感覺到，在和這么多老外競爭后，自己的位置已經(jīng)牢不可破，而這些靠的就是人才。這個項目已經(jīng)培養(yǎng)出了上千人才。我本人帶的學(xué)生也挺多了。

DT：您有什么興趣愛好？在繁忙的工作中，您還有時間玩嗎？

李世鶴：我喜歡打橋牌，現(xiàn)在也不忙。很多TD建設(shè)方面的具體工作我都不管了，公司怎么運作、誰當(dāng)頭我什么都不管。有什么事情了就去一趟，這能占用我多長的時間？我現(xiàn)在是半退休。我快70歲了，希望盡早退休。

我不去爭東西，既不要位置、也不要錢，什么都不要。老了，打橋牌，就是玩。至于橋牌打得好不好，什么也不要想。玩嘛，也不參加什么世界比賽，奧林匹克得冠軍的就那幾個。很多都是重在參與，參與就行了，做什么事都應(yīng)該這樣。

李世鶴小檔案

1941年出生于重慶，博士、教授級高工，被譽為TD之父，主導(dǎo)研發(fā)的TD-SCDMA為國際第三代移動通信(3G)三大標準之一，是中國百年電信史上的創(chuàng)舉。

現(xiàn)為大唐移動的高級技術(shù)顧問，曾任大唐移動通信設(shè)備有限公司副總裁和首席科學(xué)家。

1963畢業(yè)于成都電訊工程學(xué)院，1966年研究生畢業(yè)于南京大學(xué)物理系，1982年獲加拿大蒙特利爾大學(xué)博士。

1968~1993年，在中國郵電部第四研究所任工程師、總工程師、所長。1994年起，調(diào)任電信科學(xué)技術(shù)研究院副院長，1997年辭去行政職務(wù)。

在微波通信和移動通信領(lǐng)域有很高的造詣，曾獲國家科技進步一等獎。從1985年起，專注于移動通信技術(shù)的研究。