侯繼勇 北京報(bào)道
“在IT信息系統(tǒng)與服務(wù)提供領(lǐng)域，歐美廠商已經(jīng)落伍，他們是‘傳統(tǒng)廠商’；中國(guó)廠商是‘新興廠商’，產(chǎn)品基于最新的技術(shù)體系與架構(gòu)?！?月7日，人大代表、用友董事長(zhǎng)王文京出語(yǔ)驚人。他認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)采購(gòu)，特別是國(guó)有企業(yè)采購(gòu)，應(yīng)該盡量采購(gòu)本土產(chǎn)品與服務(wù)，而不是歧視。
“支持本土企業(yè)發(fā)展，訂單比政策更重要?！蓖跷木┍扔髡f(shuō)，訂單是授人以漁，企業(yè)通過(guò)訂單獲得市場(chǎng)，能夠發(fā)展壯大，政策、資金扶持是授人以魚(yú)。
剛剛出臺(tái)的“新18號(hào)文”(《進(jìn)一步鼓勵(lì)軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)的若干政策》)，從稅收、投融資、研發(fā)、進(jìn)出口、人才等七個(gè)方面對(duì)軟件和集成電路產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了優(yōu)先扶持，但優(yōu)先采購(gòu)政策(重大工程和重點(diǎn)應(yīng)用系統(tǒng)優(yōu)先才有國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品)在“新18號(hào)文”中被完全刪去。
王文京認(rèn)為：“新18號(hào)文”能夠全方位地支持中國(guó)本土公司發(fā)展，刪除“優(yōu)先采購(gòu)政策”，使得“新18號(hào)文”更適合國(guó)際環(huán)境。
中國(guó)更加先進(jìn)
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為在很多領(lǐng)域本土廠商更具有優(yōu)勢(shì)，這些優(yōu)勢(shì)指什么？
王文京：十年前，中國(guó)的大企業(yè)、大機(jī)構(gòu)在采購(gòu)信息技術(shù)系統(tǒng)時(shí)，不得不采用國(guó)外的系統(tǒng)，那時(shí)國(guó)內(nèi)企業(yè)的能力不具備。經(jīng)過(guò)二十年的發(fā)展，中國(guó)本土廠商都有了很大的提高，產(chǎn)品技術(shù)與服務(wù)能力都已經(jīng)完全具備。
在很多新應(yīng)用上，我們還具有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)體系與架構(gòu)往往是最新的，在一些新技術(shù)的應(yīng)用上，比傳統(tǒng)歐美廠商更先進(jìn)。很多歐美廠商基于上一代的技術(shù)，有些甚至基于上兩代的技術(shù)，成熟但技術(shù)體系架構(gòu)落后。比如移動(dòng)應(yīng)用上，我們國(guó)內(nèi)的廠商已經(jīng)比歐美的廠商更加先進(jìn)。
國(guó)際的、歐美的一定先進(jìn)，這個(gè)觀念要改進(jìn)，其實(shí)在本地應(yīng)用上，中國(guó)本土廠商更加先進(jìn)。
《21世紀(jì)》：以前的政府采購(gòu)對(duì)于本土企業(yè)是有傾斜的，如果央企采購(gòu)也優(yōu)先本土公司，會(huì)對(duì)中國(guó)本地的軟件企業(yè)提供多大的幫助？
王文京：政府采購(gòu)制度建立后對(duì)于本地企業(yè)起到了一個(gè)十分重要的作用，本土企業(yè)在發(fā)展上也獲得了很好的支持。國(guó)有企業(yè)采購(gòu)不在政府采購(gòu)范圍內(nèi)，它是企業(yè)行為，但從采購(gòu)規(guī)?？?，企業(yè)的采購(gòu)量更大，特別是央企，采購(gòu)能力又是最強(qiáng)的，央企采購(gòu)對(duì)于一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有很大的幫助。
對(duì)于技術(shù)企業(yè)，最大的支持是市場(chǎng)的支持，訂單比政策更重要，特別是大的訂單。中國(guó)的技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)類(lèi)產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過(guò)十多二十年的發(fā)展，很多領(lǐng)域的產(chǎn)品技術(shù)能力、服務(wù)能力都得到了很大的發(fā)展。國(guó)有企業(yè)很多技術(shù)與服務(wù)的應(yīng)用，本土企業(yè)都具備了提供能力。
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為除了少數(shù)領(lǐng)域央企都應(yīng)該采購(gòu)本土產(chǎn)品，少數(shù)領(lǐng)域是哪些領(lǐng)域？
王文京：某些領(lǐng)域可能中國(guó)本土企業(yè)還不完全具備提供能力，但是在應(yīng)用類(lèi)的技術(shù)與產(chǎn)品上，本土廠商基本具備這個(gè)能力。比如大型企業(yè)的管理系統(tǒng)，一些央企在用我們產(chǎn)品，也在用國(guó)外的產(chǎn)品。
《21世紀(jì)》：央企使用國(guó)外廠商的產(chǎn)品，是否存在信息安全問(wèn)題？
王文京：由于信息產(chǎn)品涉及到國(guó)計(jì)民生，對(duì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全是有間接的影響。
《21世紀(jì)》：你在提案中提到，一些第三方獨(dú)立咨詢(xún)機(jī)構(gòu)存在一些問(wèn)題，是什么問(wèn)題？
王文京：國(guó)外很多大型的咨詢(xún)類(lèi)公司既做IT規(guī)劃、管理咨詢(xún)，同時(shí)又做國(guó)外產(chǎn)品的實(shí)施服務(wù)。他們?cè)诮o國(guó)有企業(yè)做了咨詢(xún)規(guī)劃，一般會(huì)推薦用國(guó)外的系統(tǒng)，這與我們想象的獨(dú)立的第三方咨詢(xún)，有差異。這些咨詢(xún)公司實(shí)際上跟這些系統(tǒng)公司是伙伴關(guān)系，并不是真正的獨(dú)立第三方。我們建議國(guó)有企業(yè)在做采購(gòu)的時(shí)候，獨(dú)立性更強(qiáng)一點(diǎn)。
《21世紀(jì)》：政府、企業(yè)、客戶(hù)應(yīng)該如何三方聯(lián)動(dòng)，推動(dòng)國(guó)有企業(yè)采購(gòu)國(guó)產(chǎn)軟件？
王文京：一是政府做必要引導(dǎo)，現(xiàn)在國(guó)資委要求，信息系統(tǒng)建設(shè)要安全，穩(wěn)定，可持續(xù)，可控，這個(gè)方向就很好。二是國(guó)有企業(yè)、央企要增強(qiáng)對(duì)本土企業(yè)在技術(shù)。產(chǎn)品方面的信心，更加全面地認(rèn)識(shí)我們。三是本土廠商，在技術(shù)產(chǎn)品、服務(wù)、客戶(hù)營(yíng)銷(xiāo)方面要加強(qiáng)。
云機(jī)遇
《21世紀(jì)》：云計(jì)算正成為未來(lái)的趨勢(shì)，它對(duì)于IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到哪些作用？
王文京：云計(jì)算是全球IT產(chǎn)業(yè)的一個(gè)變革浪潮，它改變了IT技術(shù)應(yīng)用與部署的模式，同時(shí)也改變了系統(tǒng)與服務(wù)提供商的商業(yè)模式。
對(duì)于企業(yè)講，未來(lái)的業(yè)務(wù)都必須基于云服務(wù)的模式，大型企業(yè)是私有云的服務(wù)，小型企業(yè)可能采用更多公有云的服務(wù)。對(duì)于我們這樣的IT廠商與服務(wù)商，也在改變我們經(jīng)營(yíng)模式，我們更多的服務(wù)、系統(tǒng)都將基于云計(jì)算架構(gòu)，即以云服務(wù)的方式提供與交付給我們的客戶(hù)。
對(duì)于客戶(hù)來(lái)說(shuō)有三個(gè)好處：第一，在原來(lái)的應(yīng)用模式下，很多不能獲得的服務(wù)用云計(jì)算模式可以獲得；第二是應(yīng)用模式更加靈活，可以隨需而用；第三是使用成本會(huì)降低。
對(duì)于廠商也有三個(gè)意義，第一是拓寬了我們的業(yè)務(wù)范圍，為客戶(hù)提供更多產(chǎn)品與服務(wù)；第二是可以加速我們的市場(chǎng)推廣，用云服務(wù)模式在全球推廣我們的服務(wù)與產(chǎn)品，比原來(lái)的速度更快；第三是改進(jìn)我們的商業(yè)模式，提高我們的經(jīng)營(yíng)效益水平。
《21世紀(jì)》：中國(guó)軟件行業(yè)應(yīng)該如何抓往云計(jì)算這波浪潮的機(jī)會(huì)？
王文京：這是一個(gè)挑戰(zhàn)，又是一個(gè)機(jī)遇。抓住了，就是一個(gè)巨大的機(jī)遇；看到了，沒(méi)抓住，就是一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。這種新模式會(huì)取代原有的模式，如果沒(méi)有跟上，傳統(tǒng)廠商就可能遇到巨大的風(fēng)險(xiǎn)。如何抓住，一是戰(zhàn)略上重視，二是相應(yīng)的產(chǎn)品與服務(wù)往新的模式上發(fā)展，三是對(duì)應(yīng)的轉(zhuǎn)型升級(jí)商業(yè)模式，轉(zhuǎn)向基于云服務(wù)的模式。
《21世紀(jì)》：用友會(huì)基于云服務(wù)發(fā)布哪些產(chǎn)品與服務(wù)？
王文京：用友去年發(fā)布了兩個(gè)層次的云戰(zhàn)略：一個(gè)是Saas(軟件即服務(wù))這個(gè)層次，另一個(gè)是paas(平臺(tái)即服務(wù))這個(gè)層次。Saas又分三個(gè)層次，一個(gè)是中小企業(yè)云服務(wù)，一個(gè)是大型企業(yè)的私有云服務(wù)，還有一個(gè)是針對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生的健康云服務(wù)。后期還會(huì)推出行業(yè)云。
paas這一塊，我們要建立一個(gè)亞洲最大的企業(yè)云服務(wù)平臺(tái)，提供平臺(tái)化服務(wù)，不僅可以整合用友的產(chǎn)品與服務(wù)，還能整合獨(dú)立的第三方服務(wù)與應(yīng)用。
突破基礎(chǔ)
《21世紀(jì)》：“新18號(hào)文”刪除了政府采購(gòu)優(yōu)先采購(gòu)國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品的規(guī)定，也加入了一些新政策，這對(duì)中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么影響？
王文京：新18號(hào)文有許多對(duì)軟件集成電路的支持政策，有很多新的突破。原來(lái)只是軟件產(chǎn)品的支持，新規(guī)定中對(duì)軟件服務(wù)的營(yíng)業(yè)稅減免，適應(yīng)了軟件向服務(wù)化轉(zhuǎn)變，這是有很大的突破。政策鼓勵(lì)政府機(jī)構(gòu)采購(gòu)軟件服務(wù)與外包，這對(duì)培植相應(yīng)的市場(chǎng)有好處。[!--empirenews.page--]
這個(gè)政策是框架，相關(guān)的政府機(jī)構(gòu)正在制定細(xì)則，也在組織相關(guān)的機(jī)構(gòu)，做相應(yīng)的調(diào)研與分析，我們也在做具體的建議。這個(gè)政策對(duì)中國(guó)軟件業(yè)的發(fā)展，會(huì)發(fā)揮很大的促進(jìn)作用。
《21世紀(jì)》：今年是“十二五”開(kāi)局年，“十二五”強(qiáng)調(diào)科技發(fā)展、創(chuàng)新升級(jí)，用友有什么樣的規(guī)劃？
王文京：“十二五”規(guī)劃的重點(diǎn)就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，其實(shí)“十五”就開(kāi)始提出來(lái)了，“十一五”也強(qiáng)調(diào)，“十二五”是加快。我們?cè)瓉?lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式遇到了問(wèn)題，需要轉(zhuǎn)變，而IT技術(shù)與服務(wù)可以在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式上起十分重要的作用?，F(xiàn)在信息技術(shù)對(duì)于企業(yè)產(chǎn)品研發(fā)、產(chǎn)品創(chuàng)新、經(jīng)營(yíng)過(guò)程的優(yōu)化與改進(jìn)，對(duì)于減低物料與物流的消耗、降低能耗、環(huán)境保護(hù)，對(duì)于企業(yè)內(nèi)部的知識(shí)共享、員工能力的提升、企業(yè)管理能力的提升，都能夠發(fā)揮作用。
轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式對(duì)于我們IT企業(yè)來(lái)講，是一個(gè)有利的戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)遇。企業(yè)推進(jìn)轉(zhuǎn)變，要加快產(chǎn)業(yè)升級(jí)，會(huì)加大IT技術(shù)的應(yīng)用與需求，正是我們可以發(fā)揮作用的時(shí)候。
《21世紀(jì)》：對(duì)于中國(guó)創(chuàng)新環(huán)境、創(chuàng)新政策和國(guó)家創(chuàng)新能力方面，你還有什么建議？
王文京：這次“十二五”規(guī)劃，包括新一代信息技術(shù)在內(nèi)的七大新興產(chǎn)業(yè)將重點(diǎn)發(fā)展，特別強(qiáng)調(diào)以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系，對(duì)怎么以企業(yè)為創(chuàng)新主體，規(guī)劃得很全面，也很準(zhǔn)確。
現(xiàn)在更重要的是執(zhí)行。一是信息技術(shù)，我們建議要在信息系統(tǒng)的基礎(chǔ)與平臺(tái)技術(shù)上突破，包括操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)、云服務(wù)等層面。
在應(yīng)用層面，國(guó)內(nèi)廠商的能力已經(jīng)到位了。中國(guó)很多大型的應(yīng)用系統(tǒng)，比如政府應(yīng)用研究系統(tǒng)、財(cái)政、稅務(wù)、社保、醫(yī)療、電信、金融都由本土公司提供，應(yīng)用系統(tǒng)層面已經(jīng)突破。但在基礎(chǔ)層面，在底層的平臺(tái)技術(shù)上面，比如操作系統(tǒng)、芯片，并未完全突破。
二是很多代表委員提到了我們現(xiàn)在的科研機(jī)構(gòu)，科研經(jīng)費(fèi)的使用，應(yīng)該改變使用方式，原來(lái)用于買(mǎi)設(shè)備，現(xiàn)在更應(yīng)該用作引進(jìn)研發(fā)人員的費(fèi)用。