被同事習(xí)慣地稱為“博士”的王堅是一位頗具傳奇色彩的技術(shù)領(lǐng)袖。這位1962年出生的杭州本地人個子卻很高，學(xué)者氣十足，說話思維敏捷，聲音洪亮。小時候成績并不出眾的他，長大后卻成為博學(xué)廣識而有獨(dú)特思維模式的怪才。

加入阿里巴巴以前，他曾經(jīng)是聲名顯赫的微軟亞洲研究院常務(wù)副院長，負(fù)責(zé)過用戶界面、機(jī)器學(xué)習(xí)、大規(guī)模數(shù)據(jù)處理、廣告平臺、無縫個人計算等諸多看上去非常發(fā)散的項(xiàng)目。他主持發(fā)明的數(shù)字墨水技術(shù)、數(shù)字筆和手寫數(shù)學(xué)公式識別器等都是名噪一時的學(xué)術(shù)成果。更令人稱奇的是，他居然是心理學(xué)科班出身，在杭州大學(xué)從本科讀到博士，短時間在國外進(jìn)修后，又回到母校任教，先后擔(dān)任教授、博士生導(dǎo)師和心理學(xué)系主任。而他當(dāng)年進(jìn)入微軟研究院時的身份卻是國內(nèi)人機(jī)界面第一人。

與大多數(shù)同齡人不同，王堅敢想敢做，沒有太多顧忌，思維方式很像美國人?！蹲冯S智慧》一書中曾爆料，當(dāng)年他之所以接受李開復(fù)的邀請加盟微軟，動因竟是因?yàn)槔祥_會煩了，又不想當(dāng)學(xué)校指定的理學(xué)院副院長。而他第一次見到李開復(fù)時，開口就批評后者參與開發(fā)的蘋果系統(tǒng)和微軟的Windows用戶界面都很糟糕……

相比阿里巴巴旗下人人皆知的淘寶、支付寶等子公司，組建于2009年9月10日的阿里云要低調(diào)得多。也許因?yàn)榍》臧⒗锇桶图瘓F(tuán)成立十周年，慶典的宣傳太過火爆，外界很多人當(dāng)時要么壓根兒沒留意到這個新公司的誕生，要么就將它與阿里軟件混為一談了。

此后，除了2009年底大批招聘技術(shù)人員見諸報道之外，阿里云似乎一度從人們視野中消失。即使是在云計算已經(jīng)成為業(yè)界焦點(diǎn)、如火如荼的2010年，也未見阿里云有較大動作。原定2010年底的發(fā)布遲至2011年上半年將盡仍然不見動靜。而在此前后，阿里云龐大的布局曝光——分布式計算系統(tǒng)、分布式數(shù)據(jù)庫、手機(jī)操作系統(tǒng)、瀏覽器、輸入法、搜索、地圖、郵件、翻譯……引起技術(shù)圈內(nèi)激烈爭論，豪華團(tuán)隊(duì)、投資巨大、研發(fā)受阻、前途未卜等等有關(guān)阿里云的傳言也越來越多。更有前阿里員工甚至直斥阿里云不靠譜、純忽悠。

2011年7月，聯(lián)手天語推出的阿里云手機(jī)迅速成為媒體焦點(diǎn)，總體上外界的評價是毀譽(yù)參半。 10月24日，阿里云首次開發(fā)者大會召開，彈性計算平臺、開放數(shù)據(jù)處理服務(wù)、ACE平臺、云應(yīng)用平臺、開放存儲服務(wù)和CDN、開放結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)服務(wù)等全線產(chǎn)品首次全面發(fā)布。此后阿里云喜訊不斷，先與日本游戲平臺DeNA達(dá)成戰(zhàn)略合作，后又獲得政府億元資金支持。

但圍繞著阿里云的疑問仍然不絕于耳。一個電子商務(wù)公司為什么要同時做云計算和移動操作系統(tǒng)？為什么一開始就做這么全面的布局？在中國這個市場里如何靠云計算贏利？三年時間里阿里云薈萃的眾多技術(shù)精英到底做了些什么？帶著這些問題，在12月28 日，我專門飛到杭州，對話阿里云掌門人王堅。

平臺之夢

位于杭州文二路西湖國際科技大廈的阿里云公司辦公場所面積很大，充滿活力，滿眼都是朝氣蓬勃的技術(shù)人員。據(jù)介紹，目前公司已經(jīng)有1200人，其中八九成都是工程師，包括中國第一個ACM-ICPC冠軍隊(duì)成員林晨曦在內(nèi)的一批技術(shù)骨干，分別負(fù)責(zé)基礎(chǔ)平臺、基礎(chǔ)服務(wù)、云計算業(yè)務(wù)、云手機(jī)四塊，公司沒有銷售。

世界范圍內(nèi)，云計算的領(lǐng)導(dǎo)性廠商，技術(shù)上是Google，而業(yè)務(wù)上則是Amazon。 Amazon Web Services目前已經(jīng)漸漸成為主流，不僅是眾多創(chuàng)業(yè)公司的首選，也是Netflix、DropBox、Zynga等行業(yè)新貴們崛起的幕后英雄，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)數(shù)億美元的營收而且潛力巨大。而在中國，對應(yīng)的市場仍然基本上是一片空白。在平臺征戰(zhàn)的時代，這塊業(yè)務(wù)是當(dāng)然的制高點(diǎn)，其重要性不言而喻。

阿里巴巴是中國與Amazon最接近甚至在電子商務(wù)方面布局更全面的公司，它的資源實(shí)力毋庸置疑，而外界不大了解的是，其技術(shù)能力在業(yè)界也是領(lǐng)先的。因此，阿里投身做云計算，逐鹿平臺之戰(zhàn)，并不奇怪，但阿里的雄心仍然令我吃驚。王堅介紹，從戰(zhàn)略上來說，他們想做的事情實(shí)際上可以解讀為Amazon+Google并有所超越。Amazon最重要的貢獻(xiàn)是真正實(shí)現(xiàn)了計算的Utility化，而 Google真正從技術(shù)上把計算的規(guī)模做上去了。這兩點(diǎn)阿里云都要做，即用Google模式的技術(shù)來做Amazon模式的運(yùn)營，而同時還在慢慢努力做的一件事情，是數(shù)據(jù)，要為人人提供全網(wǎng)規(guī)模的數(shù)據(jù)與計算。也就是說，如果你今天愿意，就可以做一個全網(wǎng)規(guī)模上的搜索引擎，計算和數(shù)據(jù)不再是你的約束。

阿里云對自己使命的表述方式頗有點(diǎn)與眾不同——打造以數(shù)據(jù)為中心的先進(jìn)云計算服務(wù)平臺。在對話中王堅不無自豪地表示，三年前公司成立的這個初衷，現(xiàn)在一個字都不用改。他們當(dāng)初對云計算的理解和判斷基本上仍然是成立的。

為什么這么強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)？王堅認(rèn)為，數(shù)據(jù)將成為對國家和企業(yè)至關(guān)重要的戰(zhàn)略性資源。而且，是近年來發(fā)生的一個革命性變化——數(shù)據(jù)都是在線搜集完成的，從不在線到在線，使數(shù)據(jù)真正具有了戰(zhàn)略價值。與他的說法可以相互印證的是，全球范圍內(nèi)Big Data也成為業(yè)界大熱詞，有國外觀察者稱數(shù)據(jù)將成為新時代的石油。

另一個要素——計算能力，也是國家和企業(yè)絕對的核心競爭力。Google是一個很好的例子，它實(shí)際上是把一個本來是大家公共的數(shù)據(jù)變成獨(dú)有的，然后在這上面創(chuàng)造了一個巨大的企業(yè)。相當(dāng)于6千米海底下的石油，理論上是大家的，但別人都沒有能力打，只有Google有這個技術(shù)能挖掘其中的價值。而阿里云的愿景是做中國擁有最大計算能力（而不是服務(wù)器最多）的公司。

阿里云的業(yè)務(wù)模式有兩種，一種是數(shù)據(jù)中心和技術(shù)、運(yùn)營都由阿里云負(fù)責(zé)，一種是數(shù)據(jù)中心和服務(wù)器是客戶的，阿里云負(fù)責(zé)技術(shù)和運(yùn)營，與客戶分享收入。后一種模式已經(jīng)有好幾家公司在嘗試，王堅預(yù)計后一種可能利潤更高。

超越Hadoop

王堅在對話中多次強(qiáng)調(diào)，阿里云戰(zhàn)略上最與眾不同之處，就是堅持追求擁有自己的具有競爭力的核心技術(shù)。而且，經(jīng)過三年艱難地技術(shù)攻關(guān)，數(shù)次推倒重來，終于跨過了這個技術(shù)門檻，依靠自己的技術(shù)力量實(shí)現(xiàn)了飛天（Apsara）這個非常扎實(shí)的通用大規(guī)模分布式計算系統(tǒng)，它除了MapReduce之外，還支持最廣泛的各種編程模型。而且，阿里云技術(shù)人員在這個統(tǒng)一平臺上實(shí)現(xiàn)了電子郵件、搜索、地圖、彈性計算、數(shù)據(jù)處理等眾多功能，也就是說郵件和搜索底層是一樣的，除他們外，在世界上只有Google能夠做到這一點(diǎn)。

說到這里，王堅有些動情：“這其中有很多具體的技術(shù)難題，有的非常難，比如調(diào)度那一塊，就讓開發(fā)團(tuán)隊(duì)吃了不少苦頭。你不做到那個層次，根本不會知道其中奧秘。一開始很多人都不相信我們能夠做出來。但我們成功做出來了，對此我完全有理由感到自豪。”

我們都知道中國公司很少會選擇冒很大風(fēng)險自己從事這種底層的自主研發(fā)，當(dāng)時這一決策是怎么做出的呢？難道不怕最后搞砸了無法交待？

王堅回答，做平臺必須面對正面戰(zhàn)場，這是繞不過去的，打游擊戰(zhàn)、平型關(guān)大捷什么的沒有用，無法結(jié)束戰(zhàn)爭。幸運(yùn)的是，團(tuán)隊(duì)的內(nèi)外部環(huán)境非常好：集團(tuán)對此有足夠的耐心和堅持，馬云本人是鐵桿的支持者，集團(tuán)CFO也說過錢不是問題的話，其他子公司的友情支持，加上有一批鐵桿的員工，還有來自萬網(wǎng)這樣鐵桿用戶的支持。他直言：“有這么幸福的環(huán)境，如果還做不成的話，只能說是我們這幫人無能。”

處于核心的飛天系統(tǒng)的研發(fā)成功之后，阿里云終于一掃之前的陰霾，各種上層產(chǎn)品源源不斷地發(fā)布。

我又提出一個早已準(zhǔn)備好的問題：為什么不直接用Hadoop呢？王堅回答：“大家都會覺得，直接用Hadoop不是很好更快嗎。Hadoop當(dāng)然在離線大數(shù)據(jù)處理上很有價值，但它無法解決我們公司公共云計算服務(wù)的問題，因?yàn)槲覀円呀?jīng)上線的云服務(wù)，已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出Hadoop的能力，這和公司的定位是有關(guān)系的。今天飛天已很好地支持了阿里云的各類業(yè)務(wù)，其中也包括了大數(shù)據(jù)處理，從這個意義上講，飛天實(shí)際上已經(jīng)超越了Hadoop。”

他還補(bǔ)充說，現(xiàn)在號稱做云計算的公司很多，實(shí)際上其中的技術(shù)門檻是非常高的，很少有公司具備這樣的實(shí)力。一些企業(yè)搞一百臺服務(wù)器就做網(wǎng)盤、云存儲，還有所謂的私有云，把一個企業(yè)解決方案放大就說是云計算，說實(shí)話，這些真不能算。此外，通用的云系統(tǒng)比垂直、專用的要難得多，雖然單看某個具體的應(yīng)用效率上后者可能還是會有優(yōu)勢，但整個平臺規(guī)模效益一上來，結(jié)果就完全不同了。

有了堅實(shí)的底層技術(shù)做支撐，阿里云就有信心在規(guī)模效益和成本上取得競爭優(yōu)勢。王堅舉了一個讓他最感自豪的實(shí)驗(yàn)案例，在一個1500臺組成的數(shù)據(jù)處理集群上，一邊處理數(shù)據(jù)的同時，還可以溜進(jìn)去幾個作業(yè)，完成動畫渲染，實(shí)際上相當(dāng)于渲染是免費(fèi)的。

與此同時，云計算除了解決基礎(chǔ)設(shè)施需求之外，必須給客戶提供更多價值，比如搜索等服務(wù)，比如能給客戶帶來用戶，降低用戶獲取成本。

撥開迷霧

問：在已經(jīng)有很多業(yè)務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)公司做通用云計算平臺，都會遇到平臺與業(yè)務(wù)關(guān)系之間的矛盾。之前外界對阿里云的很多質(zhì)疑也是說阿里云的研發(fā)不跟具體的業(yè)務(wù)結(jié)合，阿里集團(tuán)自己內(nèi)部也不怎么用。阿里云目前的情況如何？又是怎么解決相關(guān)問題的呢？

王堅介紹：“目前集團(tuán)內(nèi)外都有很多成功案例，平臺接入的直接客戶接近5000家。其中包括集團(tuán)內(nèi)部的整個郵箱。萬網(wǎng)更是鐵桿用戶，在我們發(fā)展早期幫過大忙。他們第一天上線時，客服電話都被打爆了，而到現(xiàn)在幾乎各種有競爭力的功能都是我們在后面支撐。阿里金融是聯(lián)合運(yùn)營的例子。淘寶的對外數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)和開放平臺也會建在阿里云平臺上。還有ShopEx等外部的客戶也跑在我們的平臺上。類似的例子還有很多。”

在平臺和現(xiàn)有業(yè)務(wù)之間，阿里云有過經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，中間有一個痛苦的轉(zhuǎn)變過程。最開始，阿里云同時還承擔(dān)集團(tuán)技術(shù)部門的角色，要兼顧公司內(nèi)部和面向外部的平臺開放，一度非常糾結(jié)。支持集團(tuán)內(nèi)部業(yè)務(wù)與真正面對公眾的開放云計算平臺之間差異還是很大的。王堅說，看到Google雖然技術(shù)領(lǐng)先但在與Amazon的競爭中處于下風(fēng)之后，堅定了外部服務(wù)和內(nèi)部服務(wù)各有專注的看法。內(nèi)部服務(wù)現(xiàn)在專門成立了集團(tuán)技術(shù)部，由劉振飛負(fù)責(zé)。而阿里云將完全轉(zhuǎn)變?yōu)閷Ｗν鈽I(yè)務(wù)，即使是集團(tuán)內(nèi)部的公司，也要按兩家公司結(jié)算，分享營收。

問：阿里云本來應(yīng)該是專注于平臺的，為什么會想到去做云手機(jī)？之后的路線圖是怎么樣的？

王堅坦言，的確這一年同時在打兩個正面戰(zhàn)場，很辛苦，但移動終端也是一個繞不過去的正面戰(zhàn)場，靠做應(yīng)用無法解決所有問題。這個決策主要是從阿里巴巴集團(tuán)戰(zhàn)略的角度出發(fā)的，不能失去這么大的一個機(jī)遇。內(nèi)部各公司中阿里云最有條件去做這一塊。而且，戰(zhàn)略上移動互聯(lián)網(wǎng)和云計算是不可分的，如果你的云計算只是在傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)上成功的話，其實(shí)還不能算成功。云計算生根不是在移動互聯(lián)網(wǎng)上，但開花結(jié)果會在移動互聯(lián)網(wǎng)上。某種意義上阿里云在概念上是非常緊密的兩家公司。但在云平臺方面，對其他終端系統(tǒng)也是開放的。

下一步基本上每兩三個月會有一個新的版本，2012年1月會出手機(jī)云OS 2012版，這一版在用戶體驗(yàn)上有了很大提高。同時，已經(jīng)開始在談第二個手機(jī)廠家，天語也會出更多的型號，支持高端和低端，還有平板。但最重要的，是把互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營的思想帶到手機(jī)上去?，F(xiàn)在路子已經(jīng)趟出來了，就是有三個系統(tǒng)：終端操作系統(tǒng)、云端系統(tǒng)，還有運(yùn)營手機(jī)的系統(tǒng)，比如應(yīng)用商店之類。

問：就目前來講，你給阿里云打分打多少分？

“從個人角度，”王堅回答，“打兩個分比較客觀。必須承認(rèn)正面戰(zhàn)場是很難的，就阿里云自己今天走到這一步而言，我覺得可以打90分。但從讓別人滿意來看，我覺得打不到60分。確實(shí)由于能力所限，還有很多需要改進(jìn)的地方。”

問：你預(yù)計阿里云過幾年能夠像Amazon那樣成為盈利部門？

王堅確認(rèn)，從集團(tuán)角度阿里云會持續(xù)投入，一年十個億，基本上要做十年。但阿里云有可能在12 個月到24個月以內(nèi)實(shí)現(xiàn)盈利?，F(xiàn)在公司可以不再增加一個人，收入?yún)s不斷穩(wěn)定增加。“我的第一個目標(biāo)，是阿里云給集團(tuán)外部提供服務(wù)所需的計算資源，要超過集團(tuán)內(nèi)部，這個目標(biāo)已經(jīng)是可以預(yù)見的。而第二個目標(biāo)，是我們的計算規(guī)模能夠與Amazon相提并論，相信一定不會花十年的時間。”

阿里云的戰(zhàn)略方向是正確的，自主研發(fā)核心系統(tǒng)的勇氣也令人敬佩。從CSDN最近與阿里云平臺的合作來看，產(chǎn)品值得信賴。阿里云公司杭州辦公區(qū)的前臺有一副對聯(lián)相信給所有訪客都留下了深刻印象：夢想永在凌云意意氣風(fēng)發(fā)，代碼成就萬事基積沙鎮(zhèn)海。讓我們祝福阿里云。