任正非接受采訪談實(shí)體清單、5G和孟晚舟
1、Joe McDonald:昨天晚上在華盛頓,美國政府決定把購買美國產(chǎn)品的“臨時(shí)許可”再延遲90天,您對這個(gè)事情的反應(yīng)怎么樣?這個(gè)“90天”會(huì)給華為帶來什么不同?實(shí)體清單所涉及的美國產(chǎn)品及部件,華為多大程度上還需要它們?
任正非:這也是個(gè)好事,雙方都應(yīng)冷靜想想。第一,美方要更多考慮,對華為的實(shí)體清單制裁,到底是華為損失很大,還是美國公司損失很大?應(yīng)該好好研究一下,是不是還要保留這樣的實(shí)體清單?我自始至終支持全球化,只有全球化才能做到優(yōu)質(zhì)配置資源、為客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù),全球化經(jīng)過幾十年努力,是來之不易的。產(chǎn)生一種新的市場分裂對美國不利,畢竟美國是目前全球化高科技能力最強(qiáng)的國家,也是全球化高科技市場格局里既得利益最大的國家。
第二,至于“臨時(shí)許可”延長或不延長,對華為公司沒有太大影響了。從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品,我們完全可以不依賴美國就能生存很好。昨天大家也看到了這些不依賴美國器件的全套產(chǎn)品,修改設(shè)計(jì)后的電路板需要短時(shí)間的切換磨合,磨合完成以后,產(chǎn)能就會(huì)大幅度提升。
實(shí)體清單對我們影響最大的是終端,因?yàn)榘沧寇浖谑澜缟弦呀?jīng)有幾十億用戶在用,現(xiàn)在限制華為終端用谷歌軟件,無關(guān)國家安全。如果美國還是確定禁止華為使用,我們可能也有備份措施會(huì)做出來。畢竟谷歌是非常優(yōu)秀的公司,我們和谷歌有真誠合作的協(xié)議,我們希望繼續(xù)使用谷歌產(chǎn)品。我們繼續(xù)用谷歌,其實(shí)是撐大了美國技術(shù)在全世界的應(yīng)用范圍。
如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權(quán),可能會(huì)出現(xiàn)替代它們的第三種系統(tǒng),沒有人能肯定第三種系統(tǒng)一定不會(huì)勝利,這種情況的發(fā)生反而是對美國最有威脅的。
對我們而言,過去幾個(gè)月已經(jīng)證明實(shí)體清單不可能讓華為死掉,華為公司肯定能繼續(xù)活下來,而且越活越好。這種情況下,實(shí)體清單的目的是不是就達(dá)到了?有可能達(dá)不到,達(dá)不到的后果是中國和其他國家誕生替代產(chǎn)品,替代產(chǎn)品所覆蓋的市場,美國產(chǎn)品就進(jìn)不來了,美國廠家的市場規(guī)模會(huì)縮小,對它的財(cái)務(wù)質(zhì)量會(huì)有削弱。我們并不希望挑起對抗,我們還是希望繼續(xù)購買美國零部件,盡管我們自己能夠量產(chǎn)零部件,但我們可以減少生產(chǎn),大量購買美國零部件,共同為人類繁榮服務(wù)。
2、Joe McDonald:今年您見了很多外國記者,在此之前您是很長時(shí)間不見記者的。今年您如此頻繁跟記者交流,是為了在目前美國對華為施壓的情況下修復(fù)華為的聲譽(yù)并提升華為的運(yùn)營環(huán)境嗎?您的這些努力有沒有見效?華為的運(yùn)營環(huán)境是否得到了提升?聲譽(yù)有沒有得到修復(fù)?
任正非:你的分析比較正確。我在危難時(shí)期要挺身而出,為華為公司正確地做一些宣傳。在5月份美國實(shí)體清單出來以后,絕大多數(shù)媒體和一部分公司認(rèn)為華為死定了;另外有一種輿論,認(rèn)為華為還能活三個(gè)月,把庫存的物資生產(chǎn)完,也該死了;隨著我與媒體見面增多,媒體也有一種說法,認(rèn)為任正非在唱“空城計(jì)”。半年來大約兩千多名記者到訪華為公司,實(shí)際看了我們的現(xiàn)實(shí)情況后,才了解華為在真實(shí)地活著,活著的效率還變高了。媒體報(bào)道從最初一片黑色,到前段時(shí)間變成深灰色,最近變?yōu)榱藴\灰色,說明還是有作用的。如果只是我個(gè)人與媒體溝通,不讓媒體來看看實(shí)際狀況,可信度還是不高的。
3、Ken Moritsugu,美聯(lián)社北京分社社長:去年12月份您女兒在加拿大被捕,今年華為和美國貿(mào)易關(guān)系緊張,美國又把華為列入實(shí)體清單。這個(gè)階段是不是華為最大的危機(jī)?還是說歷史上有其他類似的危機(jī)?
任正非:其實(shí)這三十年來華為公司危機(jī)不斷,不是這個(gè)危機(jī),就是那個(gè)危機(jī),有些危機(jī)甚至嚴(yán)重到危及企業(yè)的生命。所以,美國這次危機(jī)對我們打擊是大的,但也不是非常大。過去我們既沒有人才,也沒有技術(shù),也沒有資金和市場,不知道明天能不能活下去,那時(shí)的危機(jī)可能比今天還要大?,F(xiàn)在這個(gè)危機(jī),畢竟我們已經(jīng)具有一定規(guī)模和能力,我們是有可能克服的,所以我沒有感到多么恐怖。
4、Joe McDonald:特朗普總統(tǒng)之前也暗示過,如果中國政府愿意在貿(mào)易協(xié)議上跟美國達(dá)成某種程度上的共識,他不會(huì)對華為下狠手,把華為從實(shí)體清單上拿掉,或者進(jìn)一步改變您女兒的狀況。您對特朗普總統(tǒng)的表態(tài)是怎樣的反應(yīng)?他似乎把華為作為中美貿(mào)易談判的棋子或籌碼,對這個(gè)表態(tài)您什么反應(yīng)?
任正非:如果通過這個(gè)“棋子”能解決問題,聽起來是好的,但是要中國國家為我們做出讓步,我是不會(huì)去推動(dòng)的,這是國家與國家之間的問題。我們畢竟有錢,還能扛得起打擊,中國很多老百姓是貧窮的,讓貧窮的老百姓讓一些利益給美國,來救一個(gè)有錢的華為,我良心上過不去。所以,我認(rèn)為,我能堅(jiān)持多挨打幾年,包括我女兒多受一些罪,也不能把中國的利益讓給美國。其實(shí),美國也應(yīng)該看到,中國還有不少貧窮人口,他們的生活還在低水準(zhǔn)上。
因此,在這點(diǎn)上,我完全沒有考慮,我也不會(huì)去求中國政府給美國好處,放華為一馬。不放一馬,我們就是發(fā)展慢一點(diǎn),孟晚舟多待一點(diǎn)時(shí)間,多受一點(diǎn)苦難,但是對中國人民、對國家有好處,我心里就舒服一點(diǎn)。如果國家拿很多利益去換取華為生存,我總覺得對不起自己的國家。
如果美國說“任正非出一點(diǎn)錢,改善一下”,我可以考慮;美國說“5G技術(shù)對美國安全有威脅”,我們可以對美國公司完全轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)和生產(chǎn)工藝體系,讓美國在5G基礎(chǔ)上開發(fā)6G,縮短美國的技術(shù)發(fā)展進(jìn)程。這些我都愿意做,因?yàn)檫@是犧牲我們自己,不用犧牲中國其他人的利益。否則,將來我走在街上,別人會(huì)罵我的。
5、Joe McDonald:您剛才提到,有些人認(rèn)為華為或者5G技術(shù)可能構(gòu)成安全威脅。我想問華為現(xiàn)在正在做什么以及未來計(jì)劃做什么,來應(yīng)對或解決美國、澳大利亞和其他政府的擔(dān)心,證明技術(shù)是安全的,不會(huì)構(gòu)成安全威脅,從而能夠打入全球的5G市場?
任正非:我認(rèn)為,如果美國和澳大利亞沒有想明白5G只是一個(gè)先進(jìn)工具。對它的安全擔(dān)憂前,那么最好不要購買華為的5G和相關(guān)產(chǎn)品,等待全世界實(shí)驗(yàn)證明是否安全再購買,不用這么焦心。我個(gè)人認(rèn)為,5G只是一個(gè)工具,是將來支撐人工智能存在的工具,工具本身沒有安全問題。第二,工具將來的數(shù)據(jù)匯聚在核心網(wǎng),核心網(wǎng)掌握在主權(quán)國家的運(yùn)營商手里,這些運(yùn)營商在主權(quán)國家地盤上經(jīng)營,受主權(quán)國家法律管轄,法律有權(quán)力管理它的數(shù)據(jù),沒有什么根本的安全問題。
我們自認(rèn)為沒有安全問題,也還在這方面做努力。華為是從一個(gè)小公司發(fā)展過來的,軟件沒有那么科學(xué),希望在下一步軟件的科學(xué)性上做出更多努力,當(dāng)然包括網(wǎng)絡(luò)安全、GDPR隱私保護(hù)……,在全網(wǎng)中能夠得到貫徹。
6、Joe McDonald:過去三個(gè)月,香港出現(xiàn)了一些抗議活動(dòng),這種局勢對華為產(chǎn)生了什么影響?畢竟香港和深圳是一海之隔,香港對于華為來說也是一個(gè)重要的商業(yè)中心,香港的這些抗議活動(dòng)對美中關(guān)系和華為有何影響?
任正非:第一,大陸和香港是一國兩制,不是“一江相隔”那么簡單。比如,我們和其他縣城一江相隔,一跨就過去了,但大陸和香港畢竟是有邊界和海關(guān)的。一國兩制,香港實(shí)行自由的資本主義制度,大陸實(shí)行社會(huì)主義制度,“井水”和“河水”之間實(shí)際是沒有交融的。香港貫徹的法律允許游行自由,我們可以理解,只是出現(xiàn)一些暴力行為應(yīng)該是不好的。
第二,香港的事對我們絲毫沒有影響。華為就是好好生產(chǎn),好好補(bǔ)好“爛飛機(jī)”的洞,讓“飛機(jī)”能飛回來?,F(xiàn)在我們關(guān)心的是在美國對華為制裁打擊中能不能活下來,沒有關(guān)心到他們關(guān)心的問題,也不去研究分析它,還是研究美國實(shí)體清單對我們影響,怎么改進(jìn)我們的生產(chǎn)。
7、Joe McDonald:我們很關(guān)注華為技術(shù)的未來走向。您認(rèn)為現(xiàn)在還未發(fā)展起來的最重要的新興技術(shù)是什么?華為將在哪些技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行重點(diǎn)投入?
任正非:未來的新興技術(shù)應(yīng)該是智能計(jì)算,從智能計(jì)算走向人工智能。5G只是一個(gè)支撐平臺(tái),支撐人工智能實(shí)現(xiàn)低時(shí)延、高帶寬的一個(gè)平臺(tái),它只是一個(gè)工具,不是一個(gè)結(jié)果。
8、Joe McDonald:面對美國的壓力,華為在如何調(diào)整自身的研發(fā)策略?假設(shè)實(shí)體清單和相應(yīng)的限制長期存在,華為將不得不在部件上實(shí)現(xiàn)自己自足。那么,華為需要在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)自給自足,或者不依賴美國供應(yīng)商?如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)?
任正非:美國的實(shí)體清單不可能撤銷的,因?yàn)槊绹豢赡苡幸粋€(gè)人站出來高呼要撤銷對華為的實(shí)體清單。打擊華為在美國是政治正確,美國人站出來踩華為一腳是正確的,美國人幫華為一次可能會(huì)受到群體的攻擊。所以,我們做好了實(shí)體清單長期存在的心理準(zhǔn)備。
從短期來說,我們要補(bǔ)足一些以前的缺陷;從長期來講,面對未來發(fā)展,我們還是要眼光遠(yuǎn)大,加強(qiáng)國際合作,堅(jiān)決支持全球化下的分工合作,在人工智能、云等新技術(shù)方面取得成功。如果在新技術(shù)上不成功,我們可能會(huì)被邊緣化,也會(huì)死掉的。如果美國在科技上和中國脫鉤,我們可能不容易獲得美國一些先進(jìn)要素的支撐,我們會(huì)不會(huì)在發(fā)展中盛極而衰?這是有可能的。這就需要中國的科學(xué)家和科研機(jī)構(gòu)多努力才行。
9、Ken Moritsugu:實(shí)體清單以及美國給予華為的壓力,在多大程度上影響了華為自身戰(zhàn)略的調(diào)整?去年,絕大多數(shù)人談華為是談5G部署,現(xiàn)在都在談實(shí)體清單,談華為需要進(jìn)一步降低對美國供應(yīng)商的依賴。您或者華為需要基于當(dāng)前局勢對戰(zhàn)略進(jìn)行多大程度的調(diào)整?這種調(diào)整對華為及其未來發(fā)展有何影響?
任正非:首先,美國實(shí)體清單并沒有打擊到我們的戰(zhàn)略,反而是有幫助的。我們砍掉了一些不重要的邊緣產(chǎn)品,把這些力量匯聚到主航道上來做主力產(chǎn)品。過去由于我們控制不住基層對預(yù)算的分配,做了一些小產(chǎn)品,現(xiàn)在決心砍掉。在研發(fā)組織的改革過程中,我們砍掉了46%的部門,把這些部門的優(yōu)秀員工都轉(zhuǎn)到主產(chǎn)品線去了,所以我們的主產(chǎn)品會(huì)做得更好,而不是更差。你們昨天在展廳看到了我們的產(chǎn)品,如果有機(jī)會(huì)訪問其他公司,也看看他們的產(chǎn)品怎么樣,一對比,就知道我們?yōu)槭裁催@么有信心能夠領(lǐng)先世界。
這樣實(shí)體清單打擊華為的目的就不能實(shí)現(xiàn)。當(dāng)實(shí)體清單出來時(shí),希望華為死掉,結(jié)果華為不僅不死,還活得更好,這與它的目的不相吻合。反過來,對我們的朋友們影響更大,因?yàn)樗麄儽緛韼變|、幾十億的向我們供貨,突然美國不讓他們供貨,財(cái)務(wù)短期會(huì)受到很大的損失和影響,因?yàn)槿A爾街還是很重視股票價(jià)值。
我認(rèn)為,實(shí)體清單對美國的損害真真實(shí)實(shí)比我們大,實(shí)體清單應(yīng)該要取消掉,不應(yīng)該保留。但我們也認(rèn)為,取消是不大可能的,華為做好了長期不取消的準(zhǔn)備。
10、Joe McDonald:您剛才提到5G,現(xiàn)在華為5G產(chǎn)品中有多少美國的技術(shù)和部件?實(shí)體清單這件事多大程度上影響到華為5G產(chǎn)品、5G技術(shù)的銷售?
任正非:從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品,美國已經(jīng)沒有任何影響。
Joe McDonald:5G產(chǎn)品所有部件都是華為自己做的,還是用的非美國部件?
任正非:基本是華為自己做的。但這不是我們的目的,只是這個(gè)時(shí)期的一種手段,我們的目的還是在全球化合理分工中,去為人類提供先進(jìn)的服務(wù)。