五月津城，智者云集。5月16日—18日，第二屆世界智能大會(huì)在天津召開(kāi)，來(lái)自17個(gè)國(guó)家和地區(qū)的1800多位專(zhuān)家學(xué)者，覽智能領(lǐng)域新成果，話智能科技新趨勢(shì)。

互聯(lián)網(wǎng)理念、先進(jìn)信息技術(shù)正在與能源產(chǎn)業(yè)深度融合，支撐和推動(dòng)能源革命，構(gòu)建綠色低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系，在此過(guò)程中，不可避免碰到很多前所未有的難題。能源轉(zhuǎn)型如何實(shí)現(xiàn)“跨界融合”，智慧能源系統(tǒng)路線圖如何繪就，距離無(wú)人駕駛還有多遠(yuǎn)？就以上問(wèn)題，中國(guó)工程院院士、英國(guó)皇家工程院院士、被譽(yù)為“亞洲電動(dòng)汽車(chē)之父”的陳清泉在會(huì)議間隙接受了本報(bào)記者專(zhuān)訪。

“跨界融合”要看到全局

中國(guó)能源報(bào)：您形容我國(guó)的智慧能源發(fā)展是“老革命遇到新問(wèn)題”，最主要的問(wèn)題有哪些？

陳清泉：從不同品類(lèi)看能源，目前的矛盾集中在四個(gè)方面，傳統(tǒng)能源跟新能源的矛盾、集中式能源跟分布式能源的矛盾、一次能源跟二次能源的矛盾、電力能源跟化學(xué)能源的矛盾。

中國(guó)能源報(bào)：我國(guó)的智慧能源系統(tǒng)目前處于什么水平，接下來(lái)如何突破？

陳清泉：智慧能源這幾年進(jìn)步很快，但是大多數(shù)只是在原來(lái)的系統(tǒng)上加上數(shù)字控制，就稱(chēng)“智能化”了。但智慧能源不是簡(jiǎn)單的加一個(gè)數(shù)據(jù)控制，而要有革命性思考，從體制和機(jī)制上打通關(guān)鍵環(huán)節(jié)，實(shí)現(xiàn)跨界融合。

跨界融合一定要多學(xué)科、多產(chǎn)業(yè)、立體化實(shí)現(xiàn)。一方面，這跟我國(guó)的能源體制有關(guān)，電力、煤炭、化工等環(huán)節(jié)彼此獨(dú)立而且體量很大，一定要看到整個(gè)能源系統(tǒng)的全局，跨界實(shí)現(xiàn)電、熱、化學(xué)能源的集成優(yōu)化。另一方面則是中央和地方的融合，比如去年河北的“煤改氣”就是一個(gè)教訓(xùn)。

連接“能源”和“信息”

中國(guó)能源報(bào)：您和您的團(tuán)隊(duì)提出了“智慧能源系統(tǒng)路線圖”的構(gòu)想。

陳清泉：我們說(shuō)能源1.0是能源數(shù)字化，能源2.0是能源互聯(lián)化，能源3.0是網(wǎng)絡(luò)分形化，能源4.0是能源智能化，能源智能化可以破解不同屬性與結(jié)構(gòu)的能源系統(tǒng)的矛盾，并將其進(jìn)行耦合優(yōu)化。

隨著新型多聯(lián)產(chǎn)、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，我國(guó)的能源系統(tǒng)將發(fā)揮多元價(jià)值，新型的電力與化工多聯(lián)產(chǎn)系統(tǒng)將逐漸過(guò)渡到新型的碳平衡能源生態(tài)系統(tǒng)。

中國(guó)能源報(bào)：您基于能源和信息的關(guān)系提出上述構(gòu)想，這兩者如何連接呢？

陳清泉：智慧能源本質(zhì)是研究能源與信息的基本關(guān)系。能源走向數(shù)字化，需要我們共同努力。目前還沒(méi)有可與極大釋放人類(lèi)潛能的香農(nóng)信息論比肩的能源數(shù)字化體系，對(duì)于多種能源的耦合集成與自組織方式尚無(wú)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)方法。

驅(qū)動(dòng)智慧能源發(fā)展的途徑，一種是模型驅(qū)動(dòng)，另一種是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng).熱能與化學(xué)能領(lǐng)域在一定程度上，還要依賴(lài)于試驗(yàn)方法建立系統(tǒng)模式，因此有必要發(fā)展數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的智能控制。

因此我們提出能源操作系統(tǒng)概念。開(kāi)放能源操作系統(tǒng)，從模擬控制到數(shù)字控制再到能量管理。

中國(guó)能源報(bào)：如何最大程度發(fā)揮這個(gè)系統(tǒng)的潛能？

陳清泉：在這里我引入了儲(chǔ)能熵的概念。儲(chǔ)能熵代表的是生態(tài)系統(tǒng)在形成過(guò)程中發(fā)揮出來(lái)的潛能?，F(xiàn)代能源體系中的許多系統(tǒng)，都具有儲(chǔ)能結(jié)構(gòu)的自相似與自重復(fù)特點(diǎn)，也就是資源利用的分布式分形特點(diǎn)，形成分行能源網(wǎng)絡(luò)。碳平衡能源生態(tài)系統(tǒng)的智能程度取決于單位信息流轉(zhuǎn)換儲(chǔ)能熵為火用的能力。耦合物質(zhì)流的最大優(yōu)點(diǎn)是可以充分發(fā)揮系統(tǒng)的潛力（儲(chǔ)能熵），提高能源傳輸與系統(tǒng)的設(shè)備利用，因此要加強(qiáng)儲(chǔ)能熵的應(yīng)用。

10年內(nèi)汽車(chē)將大洗牌

中國(guó)能源報(bào)：您被譽(yù)為“亞洲電動(dòng)車(chē)之父”，怎么看待無(wú)人駕駛？

陳清泉：“移動(dòng)意味著自由”。100多年間，汽車(chē)在造福人類(lèi)，也給城市帶來(lái)“疾病”，空氣污染、交通堵塞、能源不可持續(xù)等，所以汽車(chē)現(xiàn)在必須被改造。

“汽車(chē)革命”到來(lái)了，“汽車(chē)革命”的內(nèi)涵有三方面，一是電動(dòng)化，二是自動(dòng)駕駛，三是互聯(lián)共享。自動(dòng)駕駛的最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛，如何做到無(wú)人駕駛，比如說(shuō)先解決“最后一公里”的問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)在停車(chē)場(chǎng)自動(dòng)停車(chē)，逐步過(guò)渡。

中國(guó)能源報(bào)：人工智能等因素正在逐漸加入汽車(chē)行業(yè)，就像最近的北京車(chē)展，就推出很多新概念車(chē)，IT技術(shù)和傳統(tǒng)汽車(chē)兩者怎樣融合？

陳清泉：經(jīng)過(guò)100多年的發(fā)展，汽車(chē)行業(yè)的“身體”已經(jīng)很強(qiáng)壯，但是“腦袋”在衰退，所以IT產(chǎn)業(yè)要進(jìn)來(lái)。

北京車(chē)展的“新勢(shì)力”對(duì)市場(chǎng)很敏感，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)很熟悉，但對(duì)汽車(chē)行業(yè)可能不是很熟悉。做汽車(chē)涉及上萬(wàn)個(gè)零部件和生命安全，另外要批量生產(chǎn)，進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)的門(mén)檻高。希望“新勢(shì)力”對(duì)汽車(chē)行業(yè)有敬畏心，也希望汽車(chē)行業(yè)主動(dòng)擁抱智能化，實(shí)現(xiàn)兩大產(chǎn)業(yè)跨界融合。

中國(guó)能源報(bào)：如何在融合中勝出并走得長(zhǎng)遠(yuǎn)？

陳清泉：今后10年是汽車(chē)行業(yè)大洗牌的過(guò)程，沒(méi)有核心技術(shù)和領(lǐng)軍人才，只看到補(bǔ)貼、選錯(cuò)技術(shù)路線是很危險(xiǎn)的。沃特瑪短短幾天內(nèi)股票全線虧損，它的商業(yè)模式和服務(wù)都非常好，只是技術(shù)路線錯(cuò)了。

走得長(zhǎng)遠(yuǎn)要注意四個(gè)方面，一是符合政府政策，二是選對(duì)技術(shù)路線，三是懂得市場(chǎng)，四是懂得金融。萬(wàn)不可投機(jī)取巧，政策出來(lái)時(shí)蜂擁而上，最后低價(jià)殘殺。

中國(guó)能源報(bào)：無(wú)人駕駛的安全倫理正受到熱議，也有傳言，未來(lái)人類(lèi)不再需要考駕照。

陳清泉：從宏觀來(lái)講，新事物的出現(xiàn)一定會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題，但不能因噎廢食。另外，一定要遵守政策法規(guī)。

無(wú)人駕駛時(shí)代正在來(lái)臨，但無(wú)人駕駛要一步一步來(lái)，要先實(shí)現(xiàn)智能駕駛，而且不能一下子敞開(kāi)，要在有條件的城市馬路上做試點(diǎn)，中國(guó)有6個(gè)試點(diǎn)城市，武漢是最后一個(gè)。

25年以內(nèi)能否實(shí)現(xiàn)不考駕照，時(shí)間上我很難準(zhǔn)確回應(yīng)，但是大方向是對(duì)的。剛才提到了無(wú)人駕駛，駕駛員不用考駕照，只是把矛盾轉(zhuǎn)移到計(jì)算機(jī)上，計(jì)算機(jī)遵守配套的政策法規(guī)和法律約束。