據(jù)外媒報道，在領(lǐng)導(dǎo)一家世界上最大的科技公司六年后，微軟首席執(zhí)行官薩提亞-納德拉(Satya Nadella)接受了記者采訪，談到了科技在社會中的作用、科技行業(yè)未來的發(fā)展方向以及科技行業(yè)如何重新贏得公眾的信任。

下面是記者采訪納德拉的實錄：

關(guān)于信任問題

記者：1月份，你在LinkedIn上寫了一篇關(guān)于使用技術(shù)促進(jìn)賦權(quán)和信任的帖子？但皮尤在2017年進(jìn)行的研究表明，盡管未來十年將有更多人使用科技，但人們不一定會信任它。你將如何彌合這一差距？

納德拉：我的同事(微軟總裁)布拉德-史密斯(Brad Smith )寫的一本書叫《工具與武器》(Tools and Weapons)，我認(rèn)為這是一個值得牢記的比喻。數(shù)字技術(shù)可能是我們擁有的最具延展性的資源。它既可以是工具，也可以是武器。那么，讓我們先來談?wù)勥@個工具，以及它是如何增強功能的。

我們需要考慮三件事。第一，技術(shù)帶來的經(jīng)濟增長公平嗎？你不能只讓科技行業(yè)增長；你必須讓所有行業(yè)都增長。新興市場和發(fā)達(dá)市場之間的巨大趨同需要繼續(xù)下去。

二是信任。你不能讓科技產(chǎn)生意想不到的后果。隱私—;—;你必須將數(shù)據(jù)和隱私權(quán)視為一項人權(quán)。網(wǎng)絡(luò)安全—;—;由于網(wǎng)絡(luò)攻擊，我們的經(jīng)濟損失了大約1萬億美元，小企業(yè)和消費者受到了很大影響。作為技術(shù)提供商，我們是第一響應(yīng)者。我們必須建立核心基礎(chǔ)設(shè)施，甚至工程流程，以確保人們增強對技術(shù)的信任。

最后一條是可持續(xù)性。談到增長或信任，你必須考慮不能破壞地球。

記者：好的。但是，當(dāng)消費者看到科技公司濫用他們的個人信息，或者得知他們已經(jīng)成為數(shù)據(jù)泄露的受害者時，該行業(yè)如何重新獲得他們的信任？

納德拉：我們可以向許多經(jīng)歷過這種情況的其他行業(yè)學(xué)習(xí)。例如，為什么我相信我吃的食物和食品安全法律法規(guī)？對我們來說，它是從分配人才和資源開始的，這樣我們就可以考慮到我們正在打造的技術(shù)可能會帶來的意想不到的后果。

我們來看看人工智能倫理學(xué)。比方說，你引入的模型是建立在人類語言語料庫上的。它將根據(jù)它訓(xùn)練的數(shù)據(jù)產(chǎn)生一大堆偏見。防止出現(xiàn)這種情況的第一種方法是讓一個多樣化的團隊來構(gòu)建模型。我們不要放棄控制權(quán)。我們是否有內(nèi)部流程確保團隊的多樣化？

這是我們必須做的工作。但社會必須拿出相應(yīng)的法律法規(guī)。這兩者的結(jié)合將幫助人們重新開始信任技術(shù)。

記者：你拿食品行業(yè)做比方確實很有意思，因為與科技一樣，食品也會影響到每個人。還因為厄普頓-辛克萊(Upton Sinclair)的《叢林》(The Jungle)一書讓美國人相信我們需要食品安全監(jiān)管?？萍夹枰衲菢幼屛覀兏械秸痼@的東西來刺激變革嗎？

納德拉：我真希望不是這樣。我們已經(jīng)生活在一個科技無處不在的世界。它已全面滲透到了我們的生活、社會和經(jīng)濟之中。

能力越大責(zé)任越大

記者：你認(rèn)為微軟應(yīng)該如何監(jiān)管？

納德拉：我們不能等待(監(jiān)管者)，所以現(xiàn)在的問題是，我們?nèi)绾伪O(jiān)管自己？例如，我們接受了GDPR，然后說，“讓我們遵守它吧。但更重要的是，讓我們正確對待數(shù)據(jù)，讓它在世界各地都能使用?！痹诿绹蚁Ｍ覀冇懈嘤嘘P(guān)數(shù)據(jù)隱私的法律法規(guī)可以遵照執(zhí)行。

記者：關(guān)于私營部門在社會中的角色，我想了很多。一家現(xiàn)代科技公司的影響范圍既廣又深。對于社會的弊病，政府責(zé)任與微軟責(zé)任的界限在哪里？

納德拉：這是個很好的問題。我喜歡牛津經(jīng)濟學(xué)家科林-梅耶爾(Colin Mayer)所寫的定義：公司的存在是為了創(chuàng)造有利可圖的解決方案，以應(yīng)對人類和地球的挑戰(zhàn)。我確實認(rèn)為，私營企業(yè)作為一種社會機構(gòu)，是我們提出的有效配置資源的最佳機制。但它們也必須得到治理，以確保它們真正地提出解決方案，而不是制造問題。我認(rèn)為這才是真正的癥結(jié)所在。

你的核心商業(yè)模式必須與你周圍的世界保持一致。你不能一邊負(fù)責(zé)這些ESG[環(huán)境、社會和治理]工作，一邊破壞世界。這是不能接受的。在我晚上睡覺時，我就知道微軟做得很好，我們已經(jīng)幫助一家小企業(yè)提高了生產(chǎn)力，或者幫助一家大公司提高了員工的競爭力。對我來說，這給了我在世界任何地方運營的許可。如果沒有這點幫忙，為什么會有人想要一家跨國公司在他們的社區(qū)運營呢？

然后，你還得考慮一下你要承擔(dān)的義務(wù)。微軟有全職員工，也有非全職員工。非全職員工與我們的全職員工沒有相同的產(chǎn)假政策，但他們坐在我們中間。所以我們說，“嘿，你知道嗎？我們會付錢解決這個問題?！敝械褪杖胱》恳彩侨绱恕Ｎ覀冇懈鞣N收入的人。他們不能承受通勤的負(fù)擔(dān)。因此，我們在獲得股東許可的情況下，使用了一些資金來幫助他們。這不是純粹講道德，而是為我們的長期股東的長遠(yuǎn)利益著想。

記者：我仍然不確定你在公司和政府責(zé)任之間劃清了什么界限。例如，讓我們回到產(chǎn)假這個話題上來。盡管美國擁有強大的經(jīng)濟實力，但它是發(fā)達(dá)國家中僅有的幾個不提供聯(lián)邦帶薪休假的國家之一。私營公司提供的好福利總是受歡迎的，但這不應(yīng)該是國家政策嗎？

納德拉：一點兒沒錯。在美國，我欽佩的一項立法是“美國殘疾人法案”。對于殘疾人來說，這是一件多么令人驚嘆的事情。這就是開明的政府為大量需要服務(wù)的公民所做的事情。這不是一家公司建造一個輪椅坡道的問題。每個人都有責(zé)任讓殘疾人充分參與我們的經(jīng)濟。

作為美國公民，我希望能有這樣的決策、法規(guī)或政府項目。民主進(jìn)程將確保這一點。這不是哪個首席執(zhí)行官的個人喜好。作為一家美國跨國公司的首席執(zhí)行官，我正在思考的一件事是，在我們將所有義務(wù)移交給政府之前，我們應(yīng)該做什么？

超越云服務(wù)

記者：在2016年，微軟的股價正處于歷史高位附近。現(xiàn)在，微軟的股價是當(dāng)時那個數(shù)字的三倍了。你最大的賭注是云服務(wù)。這得到了回報，但它的爆炸性增長正開始放緩。接下來怎么辦？

納德拉：計算技術(shù)已滲透到了我們生活的方方面面。我們的經(jīng)濟正在經(jīng)歷廣泛的數(shù)字化。我們還處于初級階段。科技產(chǎn)業(yè)仍僅占GDP的5%。它將會達(dá)到GDP的10%。但問題是，其他90%的GDP用這些技術(shù)做什么？我不需要四處打量，考慮下一步怎么辦。我需要看看擺在我們面前的是什么。我們在精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)上做了什么？醫(yī)療結(jié)果如何變得更好？電子商務(wù)和零售業(yè)如何變得更加個性化？銀行業(yè)如何變得更加包容？

記者：對你來說，這是關(guān)于技術(shù)的應(yīng)用。

納德拉：一點兒沒錯。這些技術(shù)先有安裝階段，然后是部署階段。在接下來的10年里，我期待著軟件和數(shù)字技術(shù)像電力一樣幫助每個行業(yè)。我們是一家平臺公司。穩(wěn)定平臺的核心規(guī)則之一是，你必須讓這個平臺能夠創(chuàng)造更多的價值。

記者：六年前的今天，微軟宣布你將成為該公司的第三任首席執(zhí)行官。你收到的最糟糕的建議是什么？

納德拉：如果認(rèn)為以前讓你成功的東西會讓你取得新的成功，那就大錯特錯了。因為事實并非如此。過去的做法反而會束縛你的手腳。你必須要有學(xué)習(xí)的心態(tài)才能前進(jìn)。上天沒有賦予你這樣的權(quán)利：因為你以前取得了一些成就，所以你就會再次取得成功。

記者：過去的表現(xiàn)不能保證未來的結(jié)果。