吳克: TD已不存在技術(shù)問題
近日,由新浪科技攜手TD-SCDMA技術(shù)論壇聯(lián)合舉行的TD-SCDMA 廠商高層系列訪談開始舉行,作為系列訪談之七,新浪科技特意邀請(qǐng)TD-SCDMA論壇的代理秘書長(zhǎng)王靜博士作為本次系列訪談的主持人,對(duì)從事TD-SCDMA測(cè)試的全球著名測(cè)試儀器公司羅德與施瓦茨公司中國(guó)區(qū)首席代表兼總經(jīng)理吳克等進(jìn)行了訪談。
嘉賓簡(jiǎn)介
吳克先生: 羅德與施瓦茨公司中國(guó)區(qū)首席代表兼總經(jīng)理
1985年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué),獲工業(yè)經(jīng)濟(jì)管理碩士學(xué)位,曾任中信澳大利亞公司項(xiàng)目經(jīng)理和墨爾本大學(xué)客座研究員,德國(guó)W&G 公司中國(guó)區(qū)首席代表兼總經(jīng)理。1999年出任羅德與施瓦茨公司中國(guó)區(qū)首席代表兼總經(jīng)理。
楊少峰先生 :現(xiàn)任羅德與施瓦茨中國(guó)研發(fā)中心經(jīng)理,負(fù)責(zé)新產(chǎn)品開發(fā)與新技術(shù)演進(jìn)、市場(chǎng)和業(yè)務(wù)戰(zhàn)略的研究與推進(jìn)等。在射頻測(cè)試、系統(tǒng)技術(shù)、軟件工程等領(lǐng)域工作多年。
湯日波先生:現(xiàn)任羅德與施瓦茨公司業(yè)務(wù)發(fā)展經(jīng)理, 負(fù)責(zé)公司市場(chǎng)及技術(shù)戰(zhàn)略, 市場(chǎng)規(guī)劃, 新業(yè)務(wù)發(fā)展, 并負(fù)責(zé)國(guó)內(nèi)分銷商管理。多年參與射頻/微波測(cè)量, EMC技術(shù), 移動(dòng)通信技術(shù)及市場(chǎng)工作。
以下為訪談實(shí)錄:
羅德與施瓦茨在中國(guó)
王靜:TD論壇從去年下半年開始,跟新浪聯(lián)手做了TD企業(yè)高層系列訪談,主要是組織TD產(chǎn)業(yè)鏈的成員單位,就TD方面的策略、中國(guó)3G的策略做一個(gè)交流,到現(xiàn)在為止已經(jīng)做了六期了。
吳克:我看到了,挺不錯(cuò)的。
王靜:今天非常高興吳總能夠抽時(shí)間跟我們一起聊聊這方面的問題。至少半年以前,測(cè)試儀器儀表還是比較薄弱的一個(gè)環(huán)節(jié)。雖然國(guó)內(nèi)也有相關(guān)企業(yè)在做,但我有一個(gè)觀點(diǎn),TD這種前無古人的事情——既沒有現(xiàn)成的網(wǎng)絡(luò),也沒有其他廠家做過,還是希望有一流的國(guó)際企業(yè)進(jìn)入測(cè)試儀器儀表行業(yè),為TD把把關(guān),把這個(gè)事情推上去。羅德與施瓦茨公司作為TD領(lǐng)域較早加入論壇的企業(yè)之一,目前在德國(guó)是什么樣的情況?在中國(guó)的情況呢?
吳克:非常歡迎你們到R&S做客。首先我簡(jiǎn)單介紹一下公司的情況:大家可能知道,羅德與施瓦茨公司是一個(gè)世界知名的德國(guó)測(cè)試與測(cè)量?jī)x器儀表公司,從1933年創(chuàng)立至今已經(jīng)有75年的歷史,所有的產(chǎn)品都是圍繞射頻技術(shù)展開的,包括無線通信、移動(dòng)通信的各種測(cè)試與測(cè)量設(shè)備,測(cè)試系統(tǒng),另外還有其他的產(chǎn)業(yè),像空中交通管制系統(tǒng),專用無線通訊系統(tǒng)等。除此之外,我們?cè)谥袊?guó)很重要的一個(gè)市場(chǎng)是無線電監(jiān)測(cè)與無線電測(cè)向系統(tǒng)。目前國(guó)家無線電監(jiān)測(cè)中心和全省各個(gè)無線電管理委員會(huì)有采用R&S公司的產(chǎn)品。國(guó)家無線電管理委員會(huì)的職責(zé)是對(duì)空中無線電的管理和對(duì)無線電信號(hào)進(jìn)行監(jiān)測(cè),我們提供的就是無線電監(jiān)測(cè)系統(tǒng)。另外一個(gè)很大的業(yè)務(wù)領(lǐng)域是廣播電視發(fā)射與測(cè)量,包括廣播電視發(fā)射機(jī),與廣播電視有關(guān)的的監(jiān)測(cè)與測(cè)試設(shè)備等。
王靜:醫(yī)療方面不做嗎?
吳克:不做。
王靜:那主要是在無線方面?
吳克:我們最強(qiáng)的就是在無線通訊、移動(dòng)通信、視頻測(cè)試和研發(fā)方面的測(cè)試與測(cè)量設(shè)備。
我們另外一個(gè)比較強(qiáng)的領(lǐng)域是電磁兼容,這也屬于射頻測(cè)試,現(xiàn)在所有的電子產(chǎn)品都有電磁輻射的問題,都存在干擾和抗干擾的問題。羅德與施瓦茨公司是世界上最大的電磁兼容測(cè)試系統(tǒng)供應(yīng)商,在這個(gè)領(lǐng)域我們是非常有優(yōu)勢(shì)的。除此之外,像移動(dòng)通信,一致性認(rèn)證測(cè)試系統(tǒng),如GSM、WCDMA, CDMA、CDMA2000等一致性認(rèn)證系統(tǒng),都有相當(dāng)領(lǐng)先的產(chǎn)品。在這個(gè)領(lǐng)域里,羅德與施瓦茨公司與國(guó)內(nèi)一些權(quán)威機(jī)構(gòu),比如國(guó)家無線電管理委員會(huì)、泰爾實(shí)驗(yàn)室等都有很好的合作關(guān)系。當(dāng)一個(gè)新產(chǎn)品研發(fā)出來要做認(rèn)證時(shí),我們就提供相應(yīng)的認(rèn)證和測(cè)試系統(tǒng)。在這方面我們占有絕對(duì)的領(lǐng)先地位。
王靜:你指的是全球還是中國(guó)?
吳克:在全球,在中國(guó)就更強(qiáng),我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)的份額比全球其他市場(chǎng)份額還要高。
王靜:你們基本都是跟國(guó)家級(jí)的權(quán)威的機(jī)構(gòu)合作,做無線測(cè)量設(shè)備的提供?
吳克:對(duì)。像國(guó)家無線電管理委員會(huì)等,這些地方需要很多這種設(shè)備,基本上都是我們提供的。
王靜:R&S什么時(shí)候進(jìn)入中國(guó)的?
吳克:第一個(gè)在中國(guó)設(shè)立的正式機(jī)構(gòu)是1985年成立的技術(shù)服務(wù)中心。在70年代中國(guó)還沒有開放的時(shí)候,中國(guó)政府機(jī)構(gòu)在國(guó)外采購(gòu)了很多產(chǎn)品,所以70年代我們已經(jīng)在中國(guó)銷售了很多產(chǎn)品,甚至現(xiàn)在還有人在用,用戶說你們的產(chǎn)品真耐用。
王靜:經(jīng)濟(jì)耐用。
吳克:我們?cè)?985年底在國(guó)內(nèi)設(shè)立了第一個(gè)代表處,從那以后,我們就在中國(guó)發(fā)展起來了,目前從中國(guó)的業(yè)務(wù)發(fā)展角度來講,和有關(guān)的政府部門和機(jī)構(gòu)協(xié)會(huì)接觸多一些。由于中國(guó)移動(dòng)通信和無線通信領(lǐng)域發(fā)展迅猛,過去十年我們業(yè)務(wù)的遞增速度應(yīng)該在平均25%左右。
目前我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)設(shè)立了銷售、技術(shù)服務(wù)、技術(shù)支持等團(tuán)隊(duì)。另外我們?cè)谥袊?guó)注冊(cè)了全資子公司,主要從事無線電監(jiān)測(cè)系統(tǒng)的技術(shù)服務(wù)和系統(tǒng)提供,同時(shí)還提供空中交通管制系統(tǒng),各機(jī)場(chǎng)用的比較多。做現(xiàn)場(chǎng)的安裝,現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)試等。
王靜:服務(wù)性的、集成性的工作。
吳克:羅德與施瓦茨公司2002年在國(guó)內(nèi)成立了系統(tǒng)集成公司,2005年開始決定在中國(guó)設(shè)立中國(guó)電視標(biāo)準(zhǔn)的研發(fā)基地。今年年初我們拿到廣播電視生產(chǎn)企業(yè)的資質(zhì),下一步就是數(shù)字電視技術(shù),這一塊將會(huì)有較大的發(fā)展。
羅德與施瓦茨公司對(duì)TD市場(chǎng)一直很關(guān)注。如果回顧羅德與施瓦茨公司在TD這個(gè)領(lǐng)域所做的工作,要從2001年開始。羅德與施瓦茨公司是第一家提供TD研發(fā)測(cè)試解決工具和手段的公司。當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覀兏鏖T子有很緊密的合作,西門子又跟大唐有緊密的合作,在大唐開發(fā)TD的時(shí)候,它需要TD的一些測(cè)試設(shè)備。
王靜:我在他們那兒曾看到過你們的設(shè)備。R&S在中國(guó)的團(tuán)隊(duì)有多大規(guī)模?
吳克:我們現(xiàn)在有200多人。
王靜:每年要做到十多億人民幣是嗎?
吳克:中國(guó)市場(chǎng)在06年7月1號(hào)到07年6月30號(hào)這個(gè)財(cái)政年度,一共是十幾個(gè)億。
王靜:我記得12億還是13億?
吳克:13億多一些,以測(cè)試儀器儀表,監(jiān)測(cè)設(shè)備,還有廣播電視系統(tǒng)等為主。
王靜:我們回到通信這個(gè)方面來講,在無線通信這一塊,你們的產(chǎn)品是什么概念?就是從2G到后面的WCDMA,CDMA2000,你們產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)是什么樣的?
吳克:羅德與施瓦茨公司主要是圍繞射頻技術(shù)展開的。在測(cè)試的解決方案上,是一個(gè)全系統(tǒng)的(模式),從2G的各種解決方案到3G的各種解決方案,像WCDMA、CDMA2000,還有TD-SCDMA,甚至將來的一些新技術(shù),羅德與施瓦茨公司都有解決方案。另外從應(yīng)用領(lǐng)域考慮,我們?cè)诋a(chǎn)品研發(fā)的領(lǐng)域?qū)儆诟叨说?,生產(chǎn)領(lǐng)域是批量使用的綜測(cè)儀,其他的還有頻譜儀,另外還有用于維修維護(hù)的測(cè)試儀表都有。除此之外,羅德與施瓦茨公司在高端有很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì),在一致性認(rèn)證系統(tǒng)方面有權(quán)威系統(tǒng)的解決方案,這都屬于高端。[!--empirenews.page--]
王靜:你們本地化的反應(yīng)能力怎么樣,是什么情況?
吳克:應(yīng)該說羅德與施瓦茨公司是在中國(guó)的外資公司里,在技術(shù)服務(wù)和支持方面做的最好的公司之一。羅德與施瓦茨公司在這方面非常嚴(yán)格,我們?cè)谌蛴幸粋€(gè)維修體系,維修體系分三級(jí),一級(jí)維修中心,區(qū)域性維修中心,和總部維修中心。每一級(jí)都有明確的定義,你要具備什么樣的維修能力、配備什么樣的設(shè)備、能夠維修什么樣的儀表、多少零配件的構(gòu)成等等。我們目前在中國(guó)有三個(gè)維修中心,分別在北京、上海和深圳,主要對(duì)本地用戶提供支持。上海和深圳屬于一級(jí)維修中心,北京是區(qū)域性維修中心。我們?cè)趤喬珔^(qū)只有三個(gè)區(qū)域性維修中心,一個(gè)在北京,一個(gè)在新加坡,還有一個(gè)在日本。區(qū)域性維修要求本地維修98%左右的產(chǎn)品,目前我們的測(cè)試與測(cè)量產(chǎn)品基本上實(shí)現(xiàn)100%本地維修。
王靜:這是說你們有層次化的維修架構(gòu)和組織架構(gòu)。
吳克:是。羅德與施瓦茨公司有很嚴(yán)格的維修體系,我們把維修看作一個(gè)支柱。
測(cè)試工具處于技術(shù)前沿位置
吳克:目前用戶也逐步認(rèn)識(shí)到,隨著技術(shù)的不斷更新,如果有些技術(shù)沉淀不夠厚,開發(fā)的后勁就跟不上,會(huì)影響用戶將來的升級(jí)。羅德與施瓦茨公司有技術(shù)沉淀,可以不斷提供新的技術(shù)方案。另外我們有一個(gè)新的理念,就是提供一個(gè)更加靈活的寬帶平臺(tái),能夠在一個(gè)設(shè)備上提供不同技術(shù)的測(cè)試方案。不用在測(cè)試這個(gè)技術(shù)時(shí)用這臺(tái)儀表,下一個(gè)技術(shù)換另一臺(tái)儀表。
目前羅德與施瓦茨公司的無線綜測(cè)儀在中國(guó)的市場(chǎng)份額最高。中國(guó)是手機(jī)生產(chǎn)大國(guó),一年生產(chǎn)4 - 5億只手機(jī)。在手機(jī)生產(chǎn)企業(yè)中,羅德與施瓦茨公司無線綜測(cè)儀CMU200的使用最廣泛。11月份在澳門召開的3G國(guó)際會(huì)議上,羅德與施瓦茨公司正式推出了CMW500這個(gè)新型號(hào),TD-SCDMA的測(cè)試解決方案就是在這個(gè)平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)的。這上面本身已經(jīng)有GSM,CDMA,WCDMA的測(cè)試解決方案,還有TD-SCDMA 的測(cè)試解決方案。都在同一個(gè)平臺(tái)上,用戶可以全要,也可以根據(jù)需要選擇其中的幾個(gè)。同時(shí)這個(gè)平臺(tái)還考慮到將來的發(fā)展,將來的新技術(shù)LTE等在這個(gè)平臺(tái)上都做了綜合的考慮。
王靜:這是不是意味著你們?cè)趦r(jià)格上或者成本控制上是有一定的優(yōu)勢(shì)呢?
吳克:看壽命周期成本的話,我們是有很明顯的優(yōu)勢(shì),從長(zhǎng)期來看,你現(xiàn)在買的TD的解決方案,將來再有新的技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候,一直用這個(gè)平臺(tái)就可以了,不過是增加模塊和硬件的事情,而不需要你把整個(gè)機(jī)器都換一個(gè)新的。新的機(jī)器還會(huì)有一個(gè)問題,就是相互兼容的問題,有的儀表這一代跟上一代之間不能兼容,這樣對(duì)用戶不方便。
王靜:對(duì), 如果沒有做過這方面,那對(duì)用戶需求在細(xì)節(jié)上一定不如有經(jīng)驗(yàn)的老牌公司有積累。
吳克:本地公司在儀表領(lǐng)域沒有很多技術(shù)積累,會(huì)比較困難。
王靜:我以前在北電網(wǎng)絡(luò)也做過,北電以前在CDMA上做的還是不錯(cuò)的,我知道僅CDMA95這個(gè)產(chǎn)品,北京就做了十幾個(gè)版本左右,就是在原來的基礎(chǔ)上怎么做得更好一點(diǎn),更細(xì)一點(diǎn),更穩(wěn)定一點(diǎn),這就是一個(gè)技術(shù)積累的過程。
吳克:實(shí)際上技術(shù)發(fā)展是不斷的提出新的測(cè)試要求的過程。測(cè)試是整個(gè)技術(shù)的前沿,一個(gè)新的技術(shù)出來,你要測(cè)它就不能落后于它。所以測(cè)試領(lǐng)域是一個(gè)技術(shù)發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈的前端。
王靜:你們后臺(tái)有德國(guó)專家的支持,做出的東西首先對(duì)這個(gè)技術(shù)本身要有很深的理解。
吳克:要沒有深刻的理解,你很難拿出一個(gè)相對(duì)比較好的解決方案。
湯日波:測(cè)試儀表實(shí)際上還有一個(gè)體系的問題。就算你做出一個(gè)儀表,將來表本身還會(huì)有很多其他問題,比如說每年的校準(zhǔn)怎么解決?必須有一個(gè)體系來支撐這個(gè)表。如果沒有每年的校準(zhǔn),那ISO9000就沒有辦法過。像摩托羅拉和諾基亞這樣的廠家,他們每年一定要求對(duì)儀表進(jìn)行校準(zhǔn)。 這個(gè)校準(zhǔn)體系建立起來需要很多的投入。我們?cè)趪?guó)內(nèi)有這種校準(zhǔn)體系,跟咱們國(guó)家要求的是對(duì)應(yīng)的,給用戶提供的相應(yīng)服務(wù),能滿足將來不斷校準(zhǔn)的服務(wù),技術(shù)更新的服務(wù),這個(gè)也是非常重要的。
吳克:ISO9000實(shí)際上是一個(gè)制度,但實(shí)際上也是一個(gè)質(zhì)量問題。你用測(cè)試儀表對(duì)手機(jī)進(jìn)行測(cè)試,用了一兩年以后,它總會(huì)出現(xiàn)偏差,出現(xiàn)偏差以后你要進(jìn)行校準(zhǔn),要把它調(diào)回來,這個(gè)實(shí)際上也是要求精度更高一級(jí)的設(shè)備和系統(tǒng)來調(diào)校它。這方面也是測(cè)試領(lǐng)域里面一個(gè)很高的要求,我們?cè)谥袊?guó)有6套自動(dòng)校準(zhǔn)系統(tǒng)。
王靜:校準(zhǔn)的上層設(shè)備一定是你自己公司生產(chǎn)的,因?yàn)槭切?zhǔn)你自己的東西。
湯日波:我們是經(jīng)過國(guó)家認(rèn)可的。
王靜:從質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)來講接受國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn),但是從技術(shù)本身,一個(gè)公司我要校準(zhǔn)自己生產(chǎn)的儀表,那么更上層的校準(zhǔn)儀器應(yīng)該不能是通用的吧?
吳克:要校準(zhǔn)這臺(tái)儀表的話,需要的是一個(gè)系統(tǒng),這個(gè)系統(tǒng)里面有很多的表,包括放大器等等,要配成一套完整的系統(tǒng),然后通過這套完整系統(tǒng)對(duì)各種指標(biāo)進(jìn)行自動(dòng)校準(zhǔn)。同時(shí)還有軟件,這個(gè)軟件很復(fù)雜,我們校一臺(tái)無線綜測(cè)儀需要幾個(gè)小時(shí),校準(zhǔn)報(bào)告出來是很厚的。有時(shí)我們看到有的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)拿出來就幾張紙,在校準(zhǔn)理念上還是有一些區(qū)別。
王靜:這一套校準(zhǔn)系統(tǒng)是不是在市場(chǎng)上可以買到的?
吳克:沒有的。
楊少峰:校準(zhǔn)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的傳遞,這個(gè)體系有共同認(rèn)證的源頭。比如我們來自于什么認(rèn)證等等,從整個(gè)體系的認(rèn)證來說,對(duì)于使用什么樣的系統(tǒng),使用什么樣的儀表,其實(shí)并沒有特殊的要求,但是羅德與施瓦茨公司是在中國(guó)的外企中第一個(gè)具有國(guó)家資質(zhì)的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室。
吳克:我們自己的技術(shù)服務(wù)中心,除了做維修維護(hù)以外,還是國(guó)家認(rèn)可委認(rèn)證的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室,而且我們是第一家外資企業(yè)拿到這個(gè)資質(zhì),可以代表國(guó)家給用戶發(fā)放國(guó)家認(rèn)可的設(shè)備和儀表校準(zhǔn)證書。
王靜:我想搞清楚這個(gè)問題的目的,是想看看這個(gè)標(biāo)桿有多深,因?yàn)橛械臅r(shí)候一些曲線是不可逾越的,還是要經(jīng)過一個(gè)過程。
TD已不是技術(shù)能力的問題,而是市場(chǎng)前景的問題
王靜:你們?cè)赥D方面做的怎樣?
吳克:我們是第一家在中國(guó)提供TD-CDMA的研發(fā)測(cè)試儀表的企業(yè),當(dāng)時(shí)的產(chǎn)品主要是信號(hào)源和頻譜儀。但是坦率的講,羅德與施瓦茨公司也是比較慎重的,這些年一直在跟蹤中國(guó)的TD技術(shù)研發(fā)工作。我們一直考慮怎樣根據(jù)中國(guó)市場(chǎng)來開發(fā)有關(guān)的產(chǎn)品。我們最終一個(gè)比較大的決策是前年的7月1日在中國(guó)成立了羅德與施瓦茨公司中國(guó)研發(fā)中心,研發(fā)中心主要的研發(fā)項(xiàng)目就是TD-SCDMA測(cè)試解決方案。[!--empirenews.page--]
王靜:主要是做TD?
吳克:對(duì),這個(gè)研發(fā)結(jié)果還沒有出來。
王靜:我想,做TD應(yīng)該是你們總部層面的一個(gè)決策是嗎?
吳克:對(duì)。
王靜:你們從01年開始介入到TD的設(shè)備和解決方案。那么一直到前年的7月1號(hào)你們決定成立以TD為核心的研發(fā)中心,這個(gè)中心的成立是不是意味著羅德與施瓦茨公司從全球總部來講,對(duì)TD的評(píng)估有了一個(gè)新的看法?
吳克:可以這樣講,實(shí)際上這又一個(gè)過程:2001年我們提供了TD研發(fā)的信號(hào)源和頻譜儀的解決方案,那時(shí)候我們總部實(shí)際上也是在跟蹤和開發(fā)這方面有關(guān)的產(chǎn)品。從2003年,2004年,我們就開始派工程師到德國(guó)去參與研發(fā),這在我看是一個(gè)過渡,就是從總部研發(fā),到安排中國(guó)的工程師到德國(guó)參與研發(fā)。
王靜:你們主要從技術(shù)上做評(píng)估,還是從整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)大環(huán)境來做評(píng)估呢?
吳克:技術(shù)上肯定要做評(píng)估,但是我們也對(duì)市場(chǎng)很看重。因?yàn)榱_德與施瓦茨公司做TD不是技術(shù)能力的問題,而是市場(chǎng)前景的問題。什么時(shí)間開始做更好,投入多大來做更好,才是主要問題。
王靜:實(shí)際上我跟那些國(guó)際公司談的時(shí)候,包括像高通,安捷倫啊,我都會(huì)問同樣的問題。就是說TD從01年開始到現(xiàn)在, 8年做到現(xiàn)在這個(gè)程度,從技術(shù)上來講不會(huì)有什么顛覆性的問題。對(duì)國(guó)際公司來講,實(shí)際上他們做評(píng)估主要是市場(chǎng)的評(píng)估,經(jīng)過這幾年觀察下來的話,羅德與施瓦茨公司對(duì)這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該有自己結(jié)論性的意見,這個(gè)事情可做不可做?這個(gè)市場(chǎng)是不是一個(gè)值得跟蹤的市場(chǎng)?我想羅德與施瓦茨公司總部也會(huì)對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)比較明確的看法,才促使你們?cè)?6年7月1日在中國(guó)設(shè)立這樣一個(gè)研發(fā)中心。
吳克:應(yīng)該是,實(shí)際上這個(gè)過程我經(jīng)歷了。我跟總部一直在討論這個(gè)問題。從中國(guó)來講,我們過去這些年一直在不斷的把中國(guó)市場(chǎng)上TD發(fā)展的進(jìn)度,TD發(fā)展前景的估計(jì),和市場(chǎng)對(duì)TD技術(shù)應(yīng)用的反應(yīng),不斷和總部進(jìn)行交流和探討,這個(gè)過程是羅德與施瓦茨公司的一個(gè)決策過程。當(dāng)然,通過這些年我們看到:TD的技術(shù)成熟度加快了,市場(chǎng)的前景比過去更明朗了,所以公司的決策也就更容易,思路也更清晰了。羅德與施瓦茨公司作為一個(gè)德國(guó)公司,在決策方面還是很慎重的,但是一旦做了決策,羅德與施瓦茨的特點(diǎn)是嚴(yán)格按照他的計(jì)劃走。
王靜:現(xiàn)在你們研發(fā)中心有多少人?
吳克:現(xiàn)在人數(shù)在十個(gè)人左右,主要是圍繞TD做這個(gè)工作。但是我們做TD技術(shù)并不是光這個(gè)研發(fā)中心在做,德國(guó)總部有一批德國(guó)專家加上中國(guó)研發(fā)中心兩邊共同在做。
王靜:TD你們現(xiàn)在已經(jīng)推出的產(chǎn)品有哪些?
吳克:一個(gè)是羅德與施瓦茨公司在2001年提供西門子TD研發(fā)所需信號(hào)源和頻譜儀的解決方案。再有就是在一致性認(rèn)證測(cè)試方面,羅德與施瓦茨公司提供一致性的認(rèn)證測(cè)試方案。
另外我們中國(guó)開發(fā)TD技術(shù)時(shí),到現(xiàn)在還處于實(shí)驗(yàn)階段。當(dāng)終端進(jìn)行入網(wǎng)檢測(cè),那時(shí)候中國(guó)也好、世界也好,都沒有一致性認(rèn)證系統(tǒng)。我們當(dāng)時(shí)給TD提供的是信號(hào)源和頻譜儀解決方案,是當(dāng)時(shí)開發(fā)的第一套對(duì)TD手機(jī)終端進(jìn)行實(shí)驗(yàn)性的測(cè)試系統(tǒng)。
還有一個(gè)就是在音頻方面提供了UPL和UPV這樣的音頻測(cè)試儀,當(dāng)時(shí)是在泰爾實(shí)驗(yàn)室使用。
王靜:泰爾實(shí)驗(yàn)室里好多設(shè)備都是你們的。
吳克:對(duì),很多都是我們的。認(rèn)證這方面我們還是屬于領(lǐng)先的地位。這一塊當(dāng)時(shí)是我們做的第一套,咱們國(guó)內(nèi)開發(fā)出來的TD終端入網(wǎng)測(cè)試系統(tǒng),就是做音頻的一致性。另外我們給上海大唐提供了一個(gè)分析儀叫CRTU-G,我們提供這個(gè)分析儀他們是用來做TD與GSM的雙模切換測(cè)試,在這方面上海大唐用了我們很多測(cè)試儀器。另外我們跟芯片廠家還有一些聯(lián)系,我們?yōu)門3G、大唐等都提供了不少測(cè)試儀器。
王靜:基本上覆蓋了所有的芯片的廠家。
吳克:這是我們的一個(gè)戰(zhàn)略。
王靜:吳總也提到了很多你們的合作伙伴,現(xiàn)在具體到TD目前進(jìn)行的十城市規(guī)模測(cè)試上,比如說在中國(guó)移動(dòng)這樣的運(yùn)營(yíng)商和你們有沒有一定的合作關(guān)系?
湯日波:目前的實(shí)驗(yàn)網(wǎng),國(guó)家投資給這些設(shè)備的供應(yīng)商。實(shí)際上我們給設(shè)備供應(yīng)商更多的支持,比如提供大量的用于研發(fā)、生產(chǎn)及現(xiàn)場(chǎng)測(cè)試的設(shè)備。具體到中國(guó)移動(dòng)的話,中國(guó)移動(dòng)對(duì)測(cè)試儀表有一個(gè)招標(biāo),采用了R&S很多頻譜儀,用于他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)建設(shè)過程中一些干擾的測(cè)量,我們還有網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃的一些測(cè)試設(shè)備。另外在TD布網(wǎng)預(yù)研的時(shí)候我們也提供了大量的設(shè)備,比如頻譜儀等等。去跟TD,跟GSM,甚至跟其他的比如小靈通之間的干擾的情況,做一些摸底。
王靜:就是說無論政府層面的一些測(cè)試,運(yùn)營(yíng)商方面,以及設(shè)備商方面,基本上你們都參與的比較深。
保持獨(dú)立性是R&S最大的優(yōu)勢(shì)
王靜:說到測(cè)試儀器儀表這個(gè)環(huán)節(jié),國(guó)際上肯定有一些其他的公司也在做,國(guó)內(nèi)也有公司在做,那么吳總你覺得羅德與施瓦茨公司在這樣一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)格局里,有什么獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)?
吳克:應(yīng)該這樣說,羅德與施瓦茨公司最大的優(yōu)勢(shì)就是技術(shù)領(lǐng)先。因?yàn)樗ㄟ^這么多年的積累,在測(cè)試與測(cè)量這個(gè)領(lǐng)域,尤其在移動(dòng)通信,無線通信領(lǐng)域,都有很強(qiáng)的技術(shù)沉淀和很強(qiáng)的技術(shù)積累。有了這個(gè)實(shí)力以后,只要它看準(zhǔn)了開發(fā)方向,那么開發(fā)出來的產(chǎn)品在質(zhì)量和性能等各個(gè)方面都會(huì)比較領(lǐng)先。
除此之外,羅德與施瓦茨公司還有一個(gè)別人不一定認(rèn)為是好處的好處。我跟我們公司總裁也經(jīng)常聊,羅德與施瓦茨公司為什么不上市?他說為什么要上市,目前的這種結(jié)構(gòu)有一個(gè)最大的優(yōu)勢(shì),可以做長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略投資,我沒有壓力,我不受外來的干擾,這樣決策時(shí)就更加有遠(yuǎn)見性和客觀性。要上了市,短期咱們投那么多錢沒有回報(bào),董事會(huì)就有意見了。另外你借銀行錢了,銀行短期看不到你的回報(bào),也不行。
所以羅德與施瓦茨公司在這里有一個(gè)經(jīng)營(yíng)決策的獨(dú)立性和自主性。他不受短期效應(yīng)的影響,只要判斷準(zhǔn)確,決策準(zhǔn)確,他可以眼光看的更遠(yuǎn)一點(diǎn),我覺得這是羅德與施瓦茨公司挺獨(dú)特的一個(gè)地方,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講, 更具備戰(zhàn)略性考慮。
王靜:德國(guó)公司做事一般都是這樣的,想的比較細(xì)。
吳克:德國(guó)公司是這樣,他在規(guī)劃一件事情時(shí)考慮的比較細(xì)致和周到。他決策之前要做大量的工作,是比較慎重的,有時(shí)候覺得德國(guó)公司決策是不是相對(duì)慢了一點(diǎn)?但是他決策一旦做了,執(zhí)行起來就不會(huì)有任何問題,總部也好,當(dāng)?shù)匾埠?,各個(gè)部門必須全力以赴落實(shí)這個(gè)決策,執(zhí)行的速度也是比較快的。[!--empirenews.page--]
湯日波:有關(guān)我們跟國(guó)內(nèi)廠商競(jìng)爭(zhēng)力的問題。實(shí)際上除了技術(shù)上的領(lǐng)先,我們決策的獨(dú)立性,對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)市場(chǎng)看法的獨(dú)立性,還有我們比國(guó)內(nèi)這些廠商能夠提供平臺(tái)化的解決方案——我們不僅僅提供TD,還有WCDMA都是在一起, TD是不可能獨(dú)立存在的系統(tǒng),比如說終端,它必然是雙模終端。而國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)廠家可能只能提供TD,但是在生產(chǎn)線上可能既要做TD,又要做GSM,甚至還要做WCDMA,這時(shí)候我們的優(yōu)勢(shì)就來了,我們是一個(gè)綜合性的測(cè)試平臺(tái)。
本地公司將面臨國(guó)際化服務(wù)考驗(yàn)
楊少峰:在我們看來其實(shí)TD是一個(gè)持續(xù)的過程,從中短期來講,TD是否能成功,取決于一個(gè)多模的方式,現(xiàn)在就等于雙模的一個(gè)市場(chǎng)。
王靜:現(xiàn)在是2.5模了。
楊少峰:從長(zhǎng)期來講,TD也面臨國(guó)際化的問題,我們不會(huì)永遠(yuǎn)停留在TD—SCDMA這個(gè)基礎(chǔ)上。作為本土來講,就是中國(guó)在這上面的發(fā)展,決定TD是否有未來,所以我們覺得TD的成功,不能理解成為一個(gè)階段性的成功,布了十個(gè)城市的網(wǎng),是不是就成功了,不是這樣的,還應(yīng)該有發(fā)展。
所以羅德與施瓦茨公司對(duì)這個(gè)更關(guān)注,剛才吳總提到我們實(shí)際上在2001年是第一個(gè),也是唯一一個(gè)最早提供TD信號(hào)測(cè)試方案的公司,我們對(duì)于未來有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃,從技術(shù)上會(huì)持續(xù)不斷的做這樣一個(gè)研發(fā)工作。如果TD在未來10年,15年走向國(guó)際化,實(shí)際上對(duì)于本地的公司,就有是否能提供國(guó)際化的服務(wù)這樣一個(gè)問題。所以這個(gè)不是有形的。
湯日波:其實(shí)我們做TD是從一個(gè)大的布局里頭看TD,國(guó)內(nèi)的公司可能從TD的切入再看別的,而我們從大的布局,包括考慮到長(zhǎng)遠(yuǎn),考慮到目前很多技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體制,那么會(huì)把TD作為一個(gè)部分來考慮,如果僅僅考慮TD,那么你再往外擴(kuò)可能會(huì)有很多潛在的問題。
王靜:確實(shí)對(duì)于本土公司,有些是想利用TD這樣一個(gè)契機(jī)把公司做起來,做大做強(qiáng),顯然這不是很平滑的一個(gè)過程,因?yàn)橛泻芏喾e累性的東西,還是需要時(shí)間的,是需要經(jīng)驗(yàn)的。羅德與施瓦茨公司有70多年的歷史,是一個(gè)全球性的國(guó)際公司,你們已經(jīng)有一個(gè)很大的平臺(tái), 而TD作為其中一個(gè)項(xiàng)目。那些本土公司他可能是以TD這個(gè)切入點(diǎn)開始,然后慢慢放大來做,困難會(huì)很大。但是我也希望他們能夠慢慢的找到一條路可以做下來,雖然需要更大的一些努力。
當(dāng)然從TD的產(chǎn)業(yè)來講,我作為TD-SCDMA論壇的負(fù)責(zé)人,看到這個(gè)技術(shù)本身現(xiàn)在還面臨一個(gè)測(cè)試、要往外布網(wǎng)這樣一個(gè)大的問題,我當(dāng)然不希望在測(cè)試儀器儀表這一塊處于不很成熟的狀態(tài),假如一個(gè)新的技術(shù)再遇到一個(gè)不成熟的測(cè)試儀表,進(jìn)展就會(huì)很有問題。這是為什么前一段時(shí)間,包括信產(chǎn)部,包括論壇,還有聯(lián)盟,都在大力在呼吁一流的廠商加入進(jìn)來做測(cè)試儀器儀表。
吳克:上一次去開高峰會(huì)的時(shí)候,張新生副司長(zhǎng)也跟我們提到,說你們測(cè)試儀器這一塊怎么樣了?
王靜:對(duì),他很關(guān)心這個(gè),安捷倫、泰克我們都去聯(lián)系,也是這樣一個(gè)目的,現(xiàn)在面臨一個(gè)更大的難題,我們?cè)趺窗裈D測(cè)試儀表先推出來,如果這一塊薄弱的話,那整個(gè)系統(tǒng)都將沒有保障,這是一個(gè)很大的一個(gè)問題。
湯日波:從我們理解來講,測(cè)試雖然它在產(chǎn)業(yè)鏈里面占的份額可能不大,但是它是一個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)。因?yàn)橥ㄐ攀侵富ヂ?lián)互通。要實(shí)現(xiàn)一個(gè)公開標(biāo)準(zhǔn)能夠互聯(lián)互通,要有一個(gè)公共的參考面。跟他都通,然后才能保證大家之間都通,否則你需要跟每一家去通,會(huì)非常麻煩?,F(xiàn)在廠家比較少,可能還容易,那將來廠家一旦多了, 手機(jī)商家要跟其他廠家都通一遍,而且其他廠家還在不斷的變化,這個(gè)幾乎是不可能的事情。
所以,測(cè)試廠家起著一個(gè)關(guān)鍵的作用,就是提供一個(gè)公共標(biāo)準(zhǔn)測(cè)試設(shè)備,這里涉及到技術(shù)含量也很高,主要的問題在于,在幾乎一無所有的情況下,我們要用儀器要搭一個(gè)公共的參考測(cè)試環(huán)境,純粹用儀器搭,技術(shù)的難度就非常高,當(dāng)然對(duì)我們來講技術(shù)上可能不是問題,那么更關(guān)注的就是說,這種到底市場(chǎng)有多大?這可能是一個(gè)很大的問題。
王靜:就是政府希望你們做,但是做了能賣幾臺(tái)呢。
吳克:作為行業(yè)來講這個(gè)測(cè)試儀表必須有,但作為企業(yè)來講要講究效益,他要考慮我投入以后的產(chǎn)出是什么。
王靜:3G這一塊能賺多少錢?
吳克:我們?cè)谥袊?guó)WCDMA這個(gè)市場(chǎng)占的份額很高了。
王靜:就是說你們屬于那種贈(zèng)送性的不多?
吳克:不多,因?yàn)榱_德與施瓦茨公司終究還是一個(gè)企業(yè),而且還是一個(gè)私人企業(yè),到現(xiàn)在為止是羅德與施瓦茨這兩個(gè)家族的。
王靜:所以相對(duì)來講的話,發(fā)牌照對(duì)你們這樣的公司來講不是關(guān)鍵因素。
吳克:但我們非常關(guān)心這個(gè)事,這關(guān)系到市場(chǎng)將來發(fā)展的方向和規(guī)模。羅德與施瓦茨公司一直在關(guān)注TD市場(chǎng),總部也非常關(guān)心未來僅僅是中國(guó)的一個(gè)市場(chǎng),還是有可能將來擴(kuò)展到中國(guó)以外的市場(chǎng),我們對(duì)中國(guó)的決策都具有非常重要的參考價(jià)值,甚至到現(xiàn)在我們還在關(guān)注。上個(gè)星期在德國(guó)開會(huì),除了其他課題以外,主要就是討論中國(guó)的TD形勢(shì),羅德與施瓦茨公司非常重視這個(gè)市場(chǎng),現(xiàn)在羅德與施瓦茨公司感覺TD技術(shù)也好,市場(chǎng)也好,開始有加速的趨勢(shì),當(dāng)然下一步發(fā)展到什么情況,還需要各方面的努力和決策。他希望這個(gè)市場(chǎng)能起來,能跟得上這個(gè)市場(chǎng),所以羅德與施瓦茨公司從一年前也開始加速TD方面的投入。
TD的最終成功在于商業(yè)運(yùn)作
王靜:如果這個(gè)市場(chǎng)起來,你們還能提供什么樣的產(chǎn)品?
湯日波:我們有信號(hào)源、頻譜儀、信號(hào)分析儀、信道模擬器等,已經(jīng)可以滿足研發(fā)及生產(chǎn)的需求。還是市場(chǎng)的因素,TD發(fā)展的腳步我們是密切關(guān)注的,如果有一個(gè)非常明確的說法,比如說今年市場(chǎng)規(guī)模有多大,那我們會(huì)有相應(yīng)的預(yù)測(cè)。
吳克:另外還有一個(gè)問題,對(duì)將來再長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)的發(fā)展,比如說LTE將來的發(fā)展會(huì)怎么樣?
王靜:這實(shí)際上是由一些關(guān)鍵廠商和信產(chǎn)部、電信研究院一起推動(dòng)這個(gè)事,上次在電信展期間我們開了一個(gè)會(huì),就是關(guān)于TD的演進(jìn)情況。近期來講,還是通過做HSDPA往上去走, 論壇也在積極關(guān)注這個(gè)事情。
吳克:因?yàn)門D這個(gè)技術(shù)能不能發(fā)展壯大起來,取決于未來長(zhǎng)期的技術(shù)發(fā)展方向。
王靜:對(duì),我覺得TD怎么往前走,首先取決于在中國(guó)的成功,現(xiàn)在技術(shù)上的障礙應(yīng)該說不是主要的障礙了,剩下的就是看如何推向商用,市場(chǎng)有多大。
我想,TD一定會(huì)在中國(guó)首先生根開花,但仍需要一定的時(shí)間,不可能有想象的那么快。08年可能還是你們發(fā)揮特長(zhǎng)的一個(gè)年份,把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)做好了, TD才會(huì)繼續(xù)往下走。我是很有信心的,因?yàn)?67個(gè)億人民幣都已經(jīng)投進(jìn)去了。[!--empirenews.page--]
吳克:從前景來看,如果決策對(duì)頭,那么技術(shù)上的支持,包括商務(wù)上的模式運(yùn)行得當(dāng), TD有長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展還是有希望的。
王靜:我覺得在國(guó)內(nèi)如果做好的話,跨出國(guó)門也是有希望的。最近3G往上走的趨勢(shì)越來越快,高通也看到了這一點(diǎn), 384K不叫3G,數(shù)據(jù)率怎么也得達(dá)到一兆以上嘛,這樣TD就會(huì)支撐豐富的應(yīng)用,拉動(dòng)市場(chǎng)需求。
湯日波:其實(shí)在3G的大背景下看TD會(huì)有比較大的機(jī)會(huì),因?yàn)橛兄袊?guó)政府的支持。不過如果是3G整體不太好,可能也會(huì)影響到TD的發(fā)展,因?yàn)檫@是應(yīng)用的問題,就是用戶需求的問題。
王靜:我們以前說3G,人家都等同于WCDMA,都等于384K,這個(gè)定義下的3G,已經(jīng)證明是不太成功的,你想從97年開始到現(xiàn)在10年了,臺(tái)灣兩、三千萬人的地方,3G網(wǎng)絡(luò)遍布全島,我們到現(xiàn)在才搞了20、30萬用戶,所以基本上是失敗的,3G在全球來講可以說是不成功的。HSDPA起來以后,全球3G市場(chǎng)才有了新的驅(qū)動(dòng)力,上升的勢(shì)頭也加快了。
中國(guó)當(dāng)初推TD,是3G正熱的時(shí)候,做了7、8年非常辛苦,你問問那些做TD的人。但總算在一步一步地邁向成功。無論TD商用的情況如何,中國(guó)培養(yǎng)了一批人和公司,經(jīng)歷了從標(biāo)準(zhǔn)到商用的全部過程,這個(gè)意義上來說,已經(jīng)取得了極大的成功。
湯日波:TD最終的成功,還是取決于商業(yè)運(yùn)作,不是說發(fā)了牌照就是成功,發(fā)了牌照只是第一步。最后能不能成功,商業(yè)模式很重要,也就是說能夠有多少用戶,這些用戶是不是在上面跑業(yè)務(wù),運(yùn)營(yíng)商能不能夠掙錢,這是最根本的。如果從這個(gè)角度來看,那將來TD推出來,會(huì)面臨跟其他3G一樣的問題,也就是說你的業(yè)務(wù)是什么?你的運(yùn)營(yíng)模式是什么?你運(yùn)營(yíng)商能不能掙錢。
王靜:對(duì),技術(shù)不是問題,現(xiàn)在的問題就是市場(chǎng)怎么接受它,這個(gè)對(duì)TD來講至關(guān)重要。
吳克:技術(shù)和能力已經(jīng)擺在這里了,那么你將來的運(yùn)營(yíng)模式是什么?或者從企業(yè)來講你的盈利模式是什么?對(duì)于用戶來講你們的服務(wù)模式是什么?我們可以提供很多服務(wù),但是對(duì)于企業(yè)來講我的盈利模式又是什么?不能虧本運(yùn)營(yíng),短期還可以,長(zhǎng)期不行。這個(gè)是將來TD能不能廣泛推開發(fā)展的重要因素。我們希望市場(chǎng)能夠更明晰,明朗,然后羅德與施瓦茨公司也能找到一個(gè)明確的方向。但有一點(diǎn)我們可以明確, 在TD這個(gè)領(lǐng)域里面,羅德與施瓦茨公司將來也不會(huì)落在市場(chǎng)的后面,這是我們的原則。
王靜:好,我們今天聊了很多,也比較開心。論壇實(shí)際上更多的是服務(wù)于跨國(guó)公司,我們希望能夠真正的代表這些公司在TD方面做一些事情,提供一點(diǎn)幫助。論壇有一個(gè)平臺(tái)的優(yōu)勢(shì),幾百個(gè)公司都是我們的會(huì)員,我們光核心會(huì)員就有40、50家,我們也可以考慮利用這些優(yōu)勢(shì)一起做一些事。
吳克:我覺得論壇給我們提供了一個(gè)溝通交流的平臺(tái),挺好的。我們也希望和論壇保持緊密的聯(lián)系,通過這個(gè)平臺(tái)多做一些交流,可以了解市場(chǎng)更多的一些信息。
王靜:好。