王牧笛：生活無(wú)處不經(jīng)濟(jì)，郎眼看來(lái)不尋常。郎教授，黃生老師，為什么央行會(huì)在這個(gè)時(shí)候提出法定數(shù)字貨幣？

郎咸平：我先講區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈本身是一個(gè)技術(shù)。技術(shù)是中立的，它沒(méi)有所謂對(duì)與錯(cuò)的問(wèn)題。因此開(kāi)發(fā)區(qū)塊鏈、多做研究本身是對(duì)的，因?yàn)檫@是個(gè)技術(shù)活兒。但問(wèn)題是很多虛擬貨幣打著區(qū)塊鏈的旗號(hào)招搖撞騙。真正用區(qū)塊鏈技術(shù)的虛擬貨幣，大概只有比特幣，而其他絕大多數(shù)的虛擬貨幣，都是打著區(qū)塊鏈的旗號(hào)而已。

王牧笛：掛羊頭賣(mài)狗肉。

郎咸平：對(duì)，自己在那邊炒作。研究區(qū)塊鏈本身是一門(mén)科學(xué)，雖然它有很多問(wèn)題，比如效率很低，成本很高。但是區(qū)塊鏈?zhǔn)切枰芯康?，因此我們?cè)谶@個(gè)時(shí)刻推動(dòng)研究是必要的。

現(xiàn)在為什么研究數(shù)字貨幣？我舉個(gè)例子，中國(guó)在支付系統(tǒng)方面一向是領(lǐng)先于全世界的，因此我們首先推出數(shù)字貨幣，是一個(gè)指標(biāo)。但是大家不要對(duì)央行的數(shù)字貨幣有任何的疑惑，因?yàn)樗摂M貨幣完全不一樣。第一，央行數(shù)字貨幣有政府信用背書(shū)，虛擬貨幣沒(méi)有。第二，央行數(shù)字貨幣是“中心化”的。比特幣是“去中心化”的，因此這兩個(gè)差別就已經(jīng)注定不是一回事。

怎么理解，比如今天我們拿人民幣現(xiàn)金買(mǎi)東西，100塊一張，這是紙幣。以后就是拿出手機(jī)來(lái)，里面有個(gè)App，裝了100塊，可以跟對(duì)方支付，這就非常方便。而且數(shù)字貨幣本身有加密密碼，所以便于追蹤。只要不要干犯法的事，這個(gè)錢(qián)不會(huì)丟。如果你洗錢(qián)，也是可以追蹤的。因此央行研究數(shù)字貨幣對(duì)整個(gè)金融管理來(lái)說(shuō)，是一個(gè)進(jìn)步，這是一個(gè)先進(jìn)的系統(tǒng)。

黃生：對(duì) ，央行推出的國(guó)家數(shù)字貨幣，也叫DCEP（數(shù)字貨幣和電子支付工具）。第一，央行的數(shù)字貨幣研究了差不多6年了，也就是說(shuō)，我國(guó)的技術(shù)已經(jīng)完善和成熟了。這個(gè)時(shí)候推出就水到渠成。第二，國(guó)家數(shù)字貨幣DCEP有利于人民幣國(guó)際化。第三，現(xiàn)在美國(guó)的臉書(shū)推出了天秤幣，它可能將會(huì)搶先成為一種國(guó)際化的貨幣，這對(duì)于全球各個(gè)國(guó)家的主權(quán)貨幣都會(huì)形成沖擊。

郎咸平：而且天秤幣本身是有背書(shū)的，和比特幣完全不一樣。

黃生：天秤幣是一攬子貨幣儲(chǔ)備進(jìn)行背書(shū)。所以我們中國(guó)這個(gè)時(shí)候也要加班加點(diǎn)，搶先推出屬于自己的數(shù)字貨幣。

王牧笛：這也是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。

黃生：還有第四個(gè)原因。洗錢(qián)主要是通過(guò)現(xiàn)金。這個(gè)時(shí)候現(xiàn)金實(shí)際上是“去中心化” 的，一旦現(xiàn)金交易，根本無(wú)法追蹤現(xiàn)金是在哪里交易的。國(guó)家數(shù)字貨幣DCEP則相當(dāng)于M0（流通中現(xiàn)金），也就是現(xiàn)金化的數(shù)字貨幣。這個(gè)時(shí)候就有了一個(gè)中心，有了一個(gè)追蹤的功能，對(duì)于反洗錢(qián)、防止偷稅漏稅，有很大的幫助。

郎咸平：其實(shí)我們不是第一個(gè)做國(guó)家數(shù)字貨幣的。很多國(guó)家都做數(shù)字貨幣的，但有失敗的案例。比如說(shuō)烏拉圭、厄瓜多爾。他們的數(shù)字貨幣失敗的原因很簡(jiǎn)單——流通量太小。

王牧笛：我有三個(gè)問(wèn)題。第一，央行數(shù)字貨幣跟區(qū)塊鏈，到底有什么關(guān)系？第二，央行的數(shù)字貨幣和普通的數(shù)字貨幣有什么區(qū)別？第三，央行的數(shù)字貨幣跟Libra（臉書(shū)加密貨幣）有什么區(qū)別？

黃生：央行的數(shù)字貨幣是借鑒和使用了部分區(qū)塊鏈的技術(shù)，比如區(qū)塊鏈也是分布式的。

郎咸平：但是央行的數(shù)字貨幣沒(méi)有說(shuō)死。

黃生：沒(méi)有說(shuō)死，它只是借鑒使用了一部分，比如說(shuō)加密技術(shù)。

王牧笛：它沒(méi)有用分布式賬本。

黃生：沒(méi)有分布。而且還有一點(diǎn)，只要能提高流動(dòng)的效率，那么央行數(shù)字貨幣不排除任何技術(shù)。

郎咸平：區(qū)塊鏈可以提供加密，但無(wú)法提供高效率。

黃生：而且區(qū)塊鏈的“去中心化”，央行數(shù)字貨幣不是。

郎咸平：“去中心化”的結(jié)果就非常沒(méi)有效率，成本非常高。

黃生：對(duì)，區(qū)塊鏈的技術(shù)很先進(jìn)，但實(shí)際上效率很慢。比如你利用比特幣交易，1秒鐘結(jié)算，是最高速度。天秤幣現(xiàn)在用了區(qū)塊鏈，可能才1秒鐘1000筆，對(duì)于一個(gè)龐大的國(guó)家而言，1秒鐘1000筆的交易數(shù)據(jù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上經(jīng)濟(jì)的需要。

郎咸平：你買(mǎi)一杯咖啡要兩個(gè)小時(shí)。

黃生：區(qū)塊鏈?zhǔn)且环N技術(shù)，并不是一種產(chǎn)品。央行數(shù)字貨幣相當(dāng)于中國(guó)政府的法定貨幣，就是現(xiàn)金數(shù)字化。其它的虛擬貨幣沒(méi)有國(guó)家政府信用的背書(shū)，實(shí)際上就是“空對(duì)空”產(chǎn)生的一種東西，不但沒(méi)有財(cái)富對(duì)應(yīng)，還在消耗這個(gè)社會(huì)財(cái)富?？梢哉f(shuō)，絕大部分虛擬貨幣就是騙局。

而中國(guó)的央行數(shù)字貨幣跟天秤幣有什么區(qū)別？天秤幣的背書(shū)是“一攬子外匯貨幣儲(chǔ)備”，包括美元、瑞士法郎等。中國(guó)的央行數(shù)字貨幣，是人民幣1：1來(lái)兌換。天秤幣也有中心，這個(gè)中心就是臉書(shū)。而中國(guó)的央行數(shù)字貨幣的中心是央行。

郎咸平：對(duì)，但是臉書(shū)有可能破產(chǎn)。天秤幣，它本身是一個(gè)公司行為，臉書(shū)不出問(wèn)題就沒(méi)有問(wèn)題，但是臉書(shū)出問(wèn)題的可能性機(jī)率大于0。

黃生：而且臉書(shū)還存在一個(gè)問(wèn)題，它的信息容易被泄露。但央行數(shù)字貨幣，有央行來(lái)保障，有國(guó)家的法律來(lái)保障。