一場關(guān)于中國集成電路發(fā)展問題的圓桌論壇。董明珠是怎么看待中國芯片產(chǎn)業(yè)的？中國大量投資建廠制造業(yè)的風(fēng)險在哪里？設(shè)備業(yè)的機遇在哪里？珠海集成電路發(fā)展的機會在哪里？

主持人：

文治資本創(chuàng)始人唐德明

嘉賓：

格力電器董事長董明珠

新晟半導(dǎo)體總經(jīng)理邱慈云

華登國際董事總經(jīng)理黃慶

中國科學(xué)院上海微系統(tǒng)與信息技術(shù)研究所副所長謝曉明

炬芯科技有限公司董事長兼CEO周正宇

北方華創(chuàng)首席科學(xué)家劉韶華

Q：董明珠是如何看待格力造芯問題，未來怎么和半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈合作？

董明珠：我認(rèn)為中國技術(shù)必須掌握在自己人手中，為什么不能走自主創(chuàng)造的路？別人是人，我們也是人，為什么精英海外歷練才能成功？我們對海歸派都是仰視，需要反思。國內(nèi)許多精英都是靠海外培養(yǎng)才成為人才的，我覺得的這是一種遺憾。

我跟雷軍的賭局，最終他失敗了。如果互聯(lián)網(wǎng)不能落地，那談什么價值？不管時代怎么變化，沒有過去從傳統(tǒng)制造業(yè)，就沒有互聯(lián)網(wǎng)時代。芯片業(yè)也是如此，不能落地，那你的芯片價值在哪里？

芯片產(chǎn)業(yè)必須要耐得住寂寞，一方面我們要有夢想，另一方面要知道用什么支撐夢想。雖然芯片是高精尖領(lǐng)域，但還是要不斷堅持創(chuàng)新和改變。

格力是好斗的企業(yè)，跟邪惡斗，跟自己斗。就像和奧克斯斗一樣，如果我們妥協(xié)就說明我們不行，我們要堅持原則。別人勸我放手別斗了，但我們要最終做到讓別人不能搞我們。所以行業(yè)內(nèi)人士，要互相斗（暗示芯片產(chǎn)業(yè)互相競爭），也要互相幫襯，科學(xué)是無邊界的，今年你比我先進(jìn)，明年我要超過你，一點一滴產(chǎn)生顛覆性變化。不管和諧還是斗，最重要還是誠信。

今天做到2000億，但過去的成績不代表未來，只是起點。格力對待質(zhì)量管理跟對待生命一樣。如今我們又進(jìn)軍智能裝備、數(shù)控機床，從裝備到模具等已經(jīng)投了約300億，但至今也沒能收獲多大的利潤。

未來目標(biāo)是6000億，作為一個企業(yè)，所在產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同發(fā)展很重要，但關(guān)鍵技術(shù)必須掌握在自己手上。格力有一萬多研發(fā)人員，15個研究院，近一百個研究所，1000個實驗室，都在國內(nèi)。希望業(yè)內(nèi)人士能堅持自己的想法，要有家國情懷，國家強大了，我們才有安全感，以后能都在中國設(shè)立研發(fā)中心，為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展做貢獻(xiàn)。

產(chǎn)業(yè)發(fā)展一定會出現(xiàn)很多生生死死的現(xiàn)象，我們要盡量減少這種犧牲，所以要協(xié)同發(fā)展，大家拿出自己的長項。既然珠海有如此一個愿望，希望以后在集成電路產(chǎn)業(yè)作出一個國際化成果，那平臺就非常重要。格力一年芯片的需求量至少50-80億，隨著消費品增多，那未來消費級市場的需求將會無限大。

Q：我國目前在半導(dǎo)體投資非常大，不少晶圓廠已建和在建，會不會造成非常大的浪費？

邱慈云：我回國發(fā)展已經(jīng)近20年，親歷了中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)非常困難時期，也看到了背后的發(fā)展。中國半導(dǎo)體需求非常龐大，覆蓋面也很廣。但14nm、12nm、7nm的需求卻不是很大。

我們需要集中資源去持續(xù)投入幾個大公司，從全球角度來看，美國有英特爾，而格羅方德已經(jīng)退出先進(jìn)半導(dǎo)體的投入。中國臺灣有臺積電，韓國有三星。所以說，在這么大的產(chǎn)業(yè)群里，能支撐先進(jìn)半導(dǎo)體投入的公司少之又少。

14nm到7nm需要每年15億美金的投入，背后還需要大量人才。如果中國在14nm以下遍地開花是非常危險的，將來會有比較大的問題。

制造端，各地區(qū)都有不少建廠的情懷，其投資大風(fēng)險非常高，所以做這個決定前，必須仔細(xì)考慮清楚。曾經(jīng)我在中芯國際，看到了前十年的慘淡經(jīng)營，每年投入10億，虧損6億、9億（美金），碰到2億虧損，算是非常營業(yè)很好的一年。

這需要長期投入，并容忍搞大量虧損才能做起來。

2011、2012年開始，因為前面的積累，盈利開始回轉(zhuǎn)，而我們也看到了做平臺盈利，但不要忘記過去慘淡，一股腦進(jìn)入制造業(yè)。我認(rèn)為，接下來幾年很多地方會發(fā)現(xiàn)投資半導(dǎo)體制造業(yè)需要大量資金和人才，有些地區(qū)政府甚至沒有辦法持續(xù)投入。

舉個例子——格羅方德，背后投資人是阿聯(lián)酋的阿布扎比，當(dāng)時我與格羅方德CEO交談時，他說：“我們一定會成功，因為家后面有‘黑金’，有著無窮無盡的資源，不怕金錢上的虧損?！钡?、8年過去了，每年虧損20億、40億，阿布扎比也不干了。所以我希望國內(nèi)很多地方政府能看清，制造業(yè)真的需要很長時間的投入。

但市場在中國，我們遲早會成為全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)里的一個巨大的供應(yīng)者，未來靠創(chuàng)新來驅(qū)動整個產(chǎn)業(yè)，我對中國半導(dǎo)體企業(yè)充滿信心。

Q：國內(nèi)有很多IDM公司，也有大大小小近2000家IC設(shè)計公司。但整體創(chuàng)新有限，如何從投資角度來看這件事？

黃慶：以前早年的話，全球半導(dǎo)體公司都是有廠的，直到最后建廠太多而導(dǎo)致養(yǎng)不起，逐漸出現(xiàn)代工模式，現(xiàn)在你只需要專心做設(shè)計即可。后面出現(xiàn)了幾百家半導(dǎo)體設(shè)計包括高通，博通等，明確的分工引發(fā)了更多的創(chuàng)新，這是一件好事。

有的行業(yè)不適合IDM，比如應(yīng)用處理器或手機芯片，如果你要蓋一個7nm的廠，最終也養(yǎng)不起。

但有的行業(yè)是比較適合IDM，比如存儲，因為工藝非常復(fù)雜，晶圓廠不會的為你特意去開發(fā)，所以應(yīng)該有自己的廠，再比如一些功率器件。中國IDM需要的資金比較高，投資時間比較長，所以很難形成，但這條路在中國還是會發(fā)生。我們也在尋找這樣的團(tuán)隊，有足夠的實力，擁有大資源以及人才，來盤活I(lǐng)DM模式。

Q：關(guān)于研究所在產(chǎn)業(yè)中的作用。

謝曉明：我們希望把研究所的技術(shù)推廣到市場中去，所以所里一直有負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，主要圍繞國家需求。但路還是很長，希望經(jīng)過全產(chǎn)業(yè)鏈通力合作，把創(chuàng)新鏈與產(chǎn)業(yè)鏈整合，能夠找到前瞻技術(shù)好的研究方向。

但研究這條路肯定是要走下去，除了需要人才的力量，也是需要政策指引，我們決定到珠海建立研究院，是一個非常好的平臺，可以從各界了解到產(chǎn)業(yè)的需求，從而帶來研究中去。不僅是產(chǎn)業(yè)合作的問題，也是信心問題。我們還是希望研究所所做的技術(shù)能夠變成國家實際能力，并貢獻(xiàn)到經(jīng)濟(jì)中去。

Q：怎么做好一個IC設(shè)計企業(yè)？

周正宇：炬力是2005年在納斯達(dá)克上市，隨后經(jīng)歷了震蕩虧損，差不多用了8年時間，從虧損1000萬美元到如今盈利1000萬，所以我們賣的是寂寞。

IC設(shè)計企業(yè)有兩點非常重要：1，人才，跟其他行業(yè)相比，我們并不算重資金投入，更多需要的是人才，如果人才流失，剩下的也沒有什么價值。那么人才從哪來，只能靠自己！曾經(jīng)我剛接觸電子工程時，很多都是其他專業(yè)轉(zhuǎn)過來的，因為好找工作?，F(xiàn)在美國學(xué)IC的很少，很多學(xué)完之后直接跑去類似facebook這樣的公司，那么海歸派回來走IC設(shè)計這條路的就會越來越少，所以我們不能再去依賴海歸派。

那么人才該怎么利用？我國的IC設(shè)計企業(yè)上千家，就猶如上千個游擊隊，每個游擊隊的戰(zhàn)斗力是有限的。所以我們政府還是產(chǎn)業(yè)人士，需要整合更多合理的資源人才，成立一個有戰(zhàn)斗力的公司，才是重中之重。最擔(dān)心以后IC設(shè)計公司越來越多，造成人才的極大浪費，利用率低下。

2，IC設(shè)計企業(yè)最重要的上下游整合，正如董明珠所講，產(chǎn)業(yè)需要協(xié)同又要互相斗爭。我希望客戶經(jīng)常對我們評判指正，提出意見，那么這樣IC企業(yè)才能騰飛。對于我們來說，希望下一步能進(jìn)入家電類產(chǎn)品，所以非常希望格力這樣的巨頭企業(yè)來使用我們產(chǎn)品，多提建議，未來才能做好。

Q：如何看待中國設(shè)備產(chǎn)業(yè)的商機？

劉韶華：正如邱慈云前面所講，芯片制造業(yè)一開始都是慘淡經(jīng)營。對此我深有體會，前5、6年壓根不用想著盈利，因為利潤全部用來設(shè)備折舊。所以大家經(jīng)常說，半導(dǎo)體芯片制造其實是給設(shè)備打工。

國產(chǎn)設(shè)備和國際最先進(jìn)設(shè)備水平來比，差距還是蠻大的。所以我們一直和客戶協(xié)同發(fā)展，尤其在特色工藝領(lǐng)域。差距大也說明市場空間大，所以我對未來5到10年的發(fā)展信心十足。也希望客戶多給我們機會，并多提建議，才能一起進(jìn)步發(fā)展。

Q：關(guān)于珠海集成電路發(fā)展的建議。

黃慶：當(dāng)初我做中國半導(dǎo)體方面的投資，其實需要非常大的勇氣。而珠海炬力的上市給我們一個非常大的基于，此后珠海有出現(xiàn)了全志等一批優(yōu)秀的半導(dǎo)體企業(yè)。珠海的IC發(fā)展對全國來說非常必要，全國并沒有幾個地區(qū)有這么多半導(dǎo)體資源。

其次，珠海地處珠江三角洲、臨近大灣區(qū)，市場、人才兩不誤，所以珠海也是發(fā)展IC設(shè)計業(yè)非常好的地方。

邱慈云：珠海非常宜居，當(dāng)?shù)睾椭苓呥€有諸如格力、華為等大企業(yè)，能夠形成非常好的互動。珠海應(yīng)該大力投資IC設(shè)計業(yè)、系統(tǒng)測試等，將會是一個很好的契機。

謝曉明：許多專家給出非常好的建議，認(rèn)為珠海的優(yōu)勢在設(shè)計業(yè)，也有封裝測試等。如果要做一個平臺，外部環(huán)境是非常重要的。珠海不僅氣候宜人，且房價較低。此外對應(yīng)的政策也非常重要，才能把人才吸引過來。

周正宇：作為一家珠海本地企業(yè)，炬力經(jīng)常被提及。昨天參加了內(nèi)部討論會，非常慶幸珠海有自己的定位，將聚焦在IC設(shè)計業(yè)，這是非常冷靜的決策。發(fā)展IC設(shè)計業(yè)需要配套政策把人才留住。其次，珠海有非常好的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，離深圳車程不到一小時，未來致力發(fā)揮上下游資源整合，協(xié)同把珠海產(chǎn)業(yè)做大。