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■ 兩會(huì)財(cái)經(jīng)高端人物訪談之六
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他是工信部原部長，也是全國政協(xié)新委員，在經(jīng)濟(jì)界風(fēng)云人物云集的鐵道大廈駐地，李毅中成為各路媒體重點(diǎn)“圍堵”的目標(biāo)。
李毅中于今年2月底成為政協(xié)第十一屆全國委員會(huì)委員，并擔(dān)任全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任。作為以前政府工作的執(zhí)行者，以民主協(xié)商、建言獻(xiàn)策的形式參加政府工作報(bào)告的討論，對李毅中來說還是第一次。深入地思考，認(rèn)真地發(fā)言，耐心地答問，敢講真話，是南都記者在“兩會(huì)”期間對李毅中的總體印象，這些天，他大部分時(shí)間都是最后一個(gè)離開會(huì)場。
工信部原部長李毅中仍很關(guān)心工業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)。在接受南都記者采訪時(shí)，李毅中表示，今年我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體形勢是好的，但是困難和壓力也很大，主要困難來自于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
他還直陳，目前很多場合都用“產(chǎn)業(yè)”代替“工業(yè)”，不準(zhǔn)確，第二產(chǎn)業(yè)是基礎(chǔ)，中國還處于工業(yè)化中期，沒有工業(yè)化就沒有現(xiàn)代化。
在談到“十二五”規(guī)劃綱要草案時(shí)，李毅中建議，還要突出強(qiáng)調(diào)加快淘汰落后產(chǎn)能，有效遏制盲目擴(kuò)張。他直陳自己有兩個(gè)遺憾：一是工業(yè)化和信息化融合推行了七八年時(shí)間，怎么融合，規(guī)劃綱要沒有在“深入”上做文章；二是近兩年來網(wǎng)絡(luò)的信息安全問題越來越嚴(yán)重，草案中加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)與信息安全保障的章節(jié)雖然寫得比較全，但《電信法》十幾年出臺(tái)不了，很遺憾地看到今年被列為二類立法計(jì)劃，“我不知道為什么不能列為一類立法計(jì)劃，迫在眉睫啊！只要《電信法》不出臺(tái)，我就要年年呼吁。沒有上位法，下位法怎么搞？”
有行業(yè)仍在盲目擴(kuò)大產(chǎn)能
南都：作為工信部原部長，您如何看“十二五”規(guī)劃綱要草案？
李毅中：我注意到，“十二五”規(guī)劃綱要草案中提出了轉(zhuǎn)型升級，提高產(chǎn)業(yè)核心競爭力，改造提升制造業(yè)，在前言部分突出了新型工業(yè)化道路，突出了促進(jìn)制造業(yè)由大變強(qiáng)，突出了淘汰落后，但后面具體展開的時(shí)候，這方面的內(nèi)容還需要做點(diǎn)補(bǔ)充。比如說我們現(xiàn)在工業(yè)存在的一些結(jié)構(gòu)性矛盾，有一點(diǎn)沒有提出，即部分行業(yè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，但是還是沒有得到有效遏制，還繼續(xù)在一定程度上盲目地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能。
“有效遏制盲目擴(kuò)張”在草案中強(qiáng)調(diào)不夠，應(yīng)該增加些內(nèi)容，即使現(xiàn)在不可能大改，也要在優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局章節(jié)加入一句話：“抑制部分行業(yè)產(chǎn)能過?！?。淘汰落后產(chǎn)能在具體章節(jié)里也還沒看到，如果落后產(chǎn)能不淘汰，能耗不降下來，不減少環(huán)境污染，減排目標(biāo)就實(shí)現(xiàn)不了，那么調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高發(fā)展水平也是一句空話，所以淘汰落后產(chǎn)能是最艱難、也是最有效的措施。
南都：產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，哪些行業(yè)最典型？
李毅中：最典型的是國務(wù)院文件里面已經(jīng)指出的幾個(gè)行業(yè)，包括：鋼鐵、水泥、有色、煤化工、造船、平板玻璃，還有現(xiàn)在正在搞的風(fēng)電設(shè)備和太陽能光伏，具體都有數(shù)字。近年來對抑制部分行業(yè)產(chǎn)能過剩做了很多工作，但是，解決產(chǎn)能過剩，既涉及到企業(yè)層面，又涉及到社會(huì)層面，將是一個(gè)長期復(fù)雜的過程。
南都：主要難在哪里？
李毅中：一些行業(yè)落后的產(chǎn)能沒有淘汰，新的項(xiàng)目又一個(gè)接一個(gè)上馬。前面所提的幾個(gè)行業(yè)的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩是不爭的事實(shí)，例如按照我們現(xiàn)在的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，水泥行業(yè)落后產(chǎn)能占25%，其他的都是15%到20%，平均是20%，五分之一應(yīng)該是被淘汰的，所以說淘汰落后產(chǎn)能是很艱巨的任務(wù)。
例如鋼鐵行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能，有的地方政府簽訂了保證書，但市場一好，鋼鐵產(chǎn)能又提上來，調(diào)整難度較大。例如，在應(yīng)對國際金融危機(jī)的過程中，整個(gè)工業(yè)走的“V”字形，而鋼鐵工業(yè)走的“W”字形，原因之一就是產(chǎn)能過剩。經(jīng)過調(diào)控以后，價(jià)格上來了，小鋼鐵廠又復(fù)工了，大家一哄而上，結(jié)果價(jià)格又掉下去了。
南都：您在任工信部部長時(shí)，這項(xiàng)工作推進(jìn)效果如何？
李毅中：淘汰落后產(chǎn)能很艱難。我在任工信部部長的時(shí)候，自任淘汰落后產(chǎn)能工作部際協(xié)調(diào)小組組長，當(dāng)然現(xiàn)在卸任了。只要道理講通，地方上對淘汰落后都很堅(jiān)決，但要給他們政策，給出路，給時(shí)間期限。對于一些地方同志，我很同情，也很理解，比如小鋼鐵廠有市場，鋼材價(jià)格也不錯(cuò)，現(xiàn)在要關(guān)閉，確實(shí)有點(diǎn)疼，地方財(cái)政要減少，工人要轉(zhuǎn)崗，但是，我們把世界70%的礦石買進(jìn)來了，還支撐不了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，怎么辦？能耗那么高，不能關(guān)大，只能關(guān)小，何況我們還有等量置換等政策出路。
信息化、工業(yè)化融合，要在“深度”上做文章
南都：您也一直強(qiáng)調(diào)信息化和工業(yè)化的融合？
李毅中：黨的十六大提出走新型工業(yè)化道路，十七大進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)推進(jìn)信息化與工業(yè)化的融合，這是黨中央、國務(wù)院的重大戰(zhàn)略部署，但是，在“十二五”規(guī)劃綱要草案中，信息化和工業(yè)化的深入融合沒有解釋。國際上是先工業(yè)化后信息化，中國要跨越式發(fā)展，不可能先工業(yè)化后信息化，必須同步，兩步并作一步，是一個(gè)很大的戰(zhàn)略方針。我們已經(jīng)融合了七八年，怎么融合，要在“深度”上做文章，綱要草案對如何深入融合沒有做解釋，這是不是一個(gè)缺憾？
南都：您為何如此重視信息化？
李毅中：中國信息化有一定基礎(chǔ)，覆蓋面廣、滲透力很強(qiáng)，前景非常廣闊。某一項(xiàng)工作、事業(yè)、項(xiàng)目，只要和信息技術(shù)結(jié)合，馬上要提高附加值，提高它的質(zhì)量，所以說信息化是實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的動(dòng)力。信息化有它的特殊意義，它不僅是一個(gè)行業(yè)，它還覆蓋了國民經(jīng)濟(jì)所有的行業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)滲透到社會(huì)生活的各個(gè)方面，隨著人民生活質(zhì)量的提高，城市管理、社會(huì)管理，包括教育、醫(yī)療都是需要信息技術(shù)，所以我覺得應(yīng)該更加重視信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
南都：信息化和工業(yè)化如何深入融合？
李毅中：所有行業(yè)要全方位用電子信息技術(shù)改造提升，交通運(yùn)輸、建筑、物流等國民經(jīng)濟(jì)其他行業(yè)，都要用信息化提升現(xiàn)代化，而不僅僅是工業(yè)。要把信息化滲透到社會(huì)的各個(gè)方面，像上海世博會(huì)主題是“城市讓生活更美好”，我前后去了五次，深刻體會(huì)到城市要管理好，必須信息化。北京、上海這樣的大城市，交通、教育、人口、醫(yī)療，這些城市管理要是沒有信息化，肯定管理不了。此外，政府的電子政務(wù)可以推進(jìn)政務(wù)公開制度，提高政府透明度、公信力和執(zhí)行力。所以在“十二五”全面推進(jìn)信息化，兩化的深度融合應(yīng)該展開說明，起碼要點(diǎn)到，但是在綱要草案里面沒有提到。[!--empirenews.page--]
南都：農(nóng)村信息化工程您也提了好多次？
李毅中：這個(gè)問題我要一直提。規(guī)劃綱要草案中提出的新農(nóng)村建設(shè)工程不少，比較全面，但是我認(rèn)為還要補(bǔ)充農(nóng)村信息化工程。全國百分之百的行政村到現(xiàn)在可以說是村村通電話，但是自然村只有94%通電話，還有6%沒有通電話，農(nóng)民連電話都通不了，怎么進(jìn)入小康？農(nóng)民也要享受改革開放的成果，村村通廣播，鄉(xiāng)鄉(xiāng)能上網(wǎng)，寬帶上網(wǎng)要進(jìn)農(nóng)村，例如寧夏的農(nóng)民，種什么糧食，賣什么價(jià)格，現(xiàn)在都可以上網(wǎng)與當(dāng)?shù)丶夹g(shù)站、專家取得聯(lián)系。
新興產(chǎn)業(yè)不能一哄而上
南都：信息化也要與發(fā)展戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)結(jié)合？
李毅中：發(fā)展戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)，一開始要把信息技術(shù)切入到里面去，結(jié)合起來。最簡單的就是利用電子信息技術(shù)發(fā)展新能源汽車。不管是新材料、新能源，還是裝備制造，必須要有信息技術(shù)，不要后面結(jié)合，一開始就要結(jié)合。
南都：“十二五”期間，您對戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)有何預(yù)期和建議？
李毅中：戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)的靈魂是核心技術(shù)和關(guān)鍵技術(shù)，必須要有技術(shù)的創(chuàng)新和突破，才能夠支撐和催生戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)。首先應(yīng)該把著眼點(diǎn)放在技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)攻關(guān)上，如果沒有新技術(shù)就沒有新興產(chǎn)業(yè)；搞戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)還必須和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)密切結(jié)合，搞新材料的離不開鋼鐵，搞新能源汽車離不開現(xiàn)在的內(nèi)燃機(jī)車；必須同時(shí)發(fā)展現(xiàn)代物流、現(xiàn)代金融、軟件服務(wù)、工藝設(shè)計(jì)、電子商務(wù)等生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，作為戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)的配套。
南都：政府在其中應(yīng)該起到怎樣的作用？
李毅中：發(fā)展戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)，企業(yè)是主體，市場是主導(dǎo)，政府要起到引導(dǎo)作用，要有規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)政策和進(jìn)入門檻，要制定相應(yīng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，要注意規(guī)劃先行，防止一哄而上。例如，工信部等部門近期聯(lián)合發(fā)布多晶硅行業(yè)準(zhǔn)入條件，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要有規(guī)劃，要有序，要有市場準(zhǔn)入，不能一哄而上，現(xiàn)在大家積極性很高，項(xiàng)目紛紛上馬，有的水平不夠，一些技術(shù)還需要攻關(guān)。
南都：長期以來，我國各地發(fā)展存在嚴(yán)重雷同的現(xiàn)象，比如新能源產(chǎn)業(yè)，各地一哄而上，往往造成重復(fù)建設(shè)。
李毅中：“十二五”有個(gè)很重要的新概念———主體功能區(qū)，主體功能區(qū)跟區(qū)域發(fā)展是有密切聯(lián)系的，應(yīng)該是每個(gè)地方根據(jù)它的資源優(yōu)勢、市場優(yōu)勢和產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢錯(cuò)位發(fā)展，不要搞汽車都搞汽車，搞鋼鐵都搞鋼鐵。差別化發(fā)展，不要一哄而上，這就有利于整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、空間布局調(diào)整。
南都特派記者佘慧萍 實(shí)習(xí)生姜淦 發(fā)自北京